Kirjoittaja Aihe: Australia, kehitysmaako??  (Luettu 73046 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Leokatti

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 886
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #120 : Joulukuu 11, 2007, 06:32 »
No joo. Olet varmaan Jouni ihan oikeassa. Sanotaan sitten vain, että tyypilliseen tapaan... On vaan viime aikoina tullut niin monta juttua vastaan, joissa olen ajatellut, että ennaltaehkäisy toimisi paremmin kuin hoito. Siitä varmaan tämä tämänhetkinen kyynisyys...
Kati

If you can't be a good example -- then you'll just have to be a horrible warning.

Poissa Jaaks

  • Global Moderaattorit
  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 4386
  • Moderaattori
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #121 : Joulukuu 11, 2007, 08:36 »
Pakko laittaa oheinen jäteauton kuva tähän aiheeseen (näkyy vain sisäänkirjoittatuneille)


Poissa Haagalainen

  • Muriaanien kuninkas
  • ****
  • Viestejä: 384
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #122 : Joulukuu 11, 2007, 08:42 »
Eli tyypilliseen aussitapaan lasketaan laastarin hintaa,...

Tiedä sitten tämän tavan tyypillisestä australialaisuudesta: samalla tavalla se päästökauppa kukoistaa muissakin Kioton sopimuksen allekirjoittaneissa maissa.
Toteaa

Päästökauppa on Kioton sopimukseen liittyvä, hyväksytty toimintamalli, mutta sen energiantuotantoa ohjaava vaikutus toimii vain, jos päästötonnin hinta on "sopivassa" haarukassa.
Ainakin Pohjois-Euroopassa päästötonnin hinta meni jo yli 30 Euroon, siis jotain AUD 50, mutta kun ilmeni, että vuodelle 2007 oikeuksia olikin jäljellä hyvin runsaasti, hinta romahti lähes nollaan, mutta on taas nousussa.
Vuoden 2008 hinnat on jo "parempia". 8)
Pohjoismaiden päästökauppaa voi seurata suht reaaliaikaisena netistäkin
http://www.nordpool.no/marketinfo/co2-allowances/allowances.cgi

Ja voihan siinä Australiankin osalta niin käydä, että Kioto kuitataan ainakin jonkun aikaa pitkälle ostamalla halpoja päästöoikeuksia. OK, sopimus sallii sen.

Vaan onhan Kevin Rudd näköjään löytänyt ongelmaan uudenkin ratkaisun. Kun on vaan paljon ystäviä, niin koko homma hoituu sillä :pepsodent
No, tämähän me on aina tiedetty :D

http://www.abc.net.au/news/stories/2007/12/09/2113727.htm

Poissa Jaaks

  • Global Moderaattorit
  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 4386
  • Moderaattori
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #123 : Joulukuu 11, 2007, 08:51 »
Qld govt commits to emissions cuts

Lainaus
Monday Dec 10 19:05 AEDT
The Queensland government intends to take the lead on climate change by funding new initiatives to reduce its carbon footprint.
State cabinet approved measures to cut emissions created through government transport and buildings.
They will reduce carbon emissions by around 314,000 tonnes per year by 2017 - the equivalent of taking 68,000 cars off the road.
Premier Anna Bligh announced that government agencies will now have to purchase carbon offsets for all air travel, at a cost of around $350,000 a year.

Poissa Haagalainen

  • Muriaanien kuninkas
  • ****
  • Viestejä: 384
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #124 : Joulukuu 11, 2007, 08:52 »
Pakko laittaa oheinen jäteauton kuva tähän aiheeseen (näkyy vain sisäänkirjoittatuneille)

VAU!! :pepsodent :pepsodent :pepsodent

Poissa Haagalainen

  • Muriaanien kuninkas
  • ****
  • Viestejä: 384
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #125 : Joulukuu 11, 2007, 10:20 »
Qld govt commits to emissions cuts

Lainaus
Monday Dec 10 19:05 AEDT
The Queensland government intends to take the lead on climate change by funding new initiatives to reduce its carbon footprint.
State cabinet approved measures to cut emissions created through government transport and buildings.
They will reduce carbon emissions by around 314,000 tonnes per year by 2017 - the equivalent of taking 68,000 cars off the road.
Premier Anna Bligh announced that government agencies will now have to purchase carbon offsets for all air travel, at a cost of around $350,000 a year.

Ihan haastavia nuo QLD'n paikallishallinnon luvut. CO2 päästöjen vähennystavoite on luokkaa 1% koko Australian henkilöautojen CO2 nykyisistä vuosipäästöistä :peukkuy
Toivottavasti kuitenkin aina ensin funtsitaan mikä oikeasti on realistista, ja mikä ei.
Ei niin että nuo QLD'n luvut ilman muuta olisi liian haasteellisia, ja kioto-junaahan on alettava maltillisesti ilman muuta kiihdyttää 8)
Mutta lupaushuuman seurauksena voi olla, että jatkossa ei ainakaan 1 loka-auto riitä :pepsodent, ja ei se ole muutenkaan kivaa jos joutuisi yhtenään lupauksiaan pyörtämään >:(

EDIT 13.12.

Korviini kantautui huhu, että Australia torppaa kaikki keskipitkän aikavälin numeeriset päästötavoitteet Balilla tekeillä olevaan asiakirjaan, mutta vihjaa jopa 60%  :o kansallisesta vähennystavoitteesta 2050 mennessä.
No, onko sillä niin väliä, mitä Australiassa saadaan aikaan?
Kiinan päästölisäykset on luokkaa 80% kaikista CO2 päästölisäyksistä, joka viikko otetaan Kiinassa käyttöön uusi kivihiilivoimala, ja yksistään Pekingissä rekisteröidään joka viikko 20 000 uutta moottorikäyttöistä kulkupeliä :o
Eli Australian kovimmatkin päästövähennekset per vuosi "mitätöityy" Kiinan muutaman päivän päästölisäyksillä >:(

Ja hei, tarviitteko lisää vettä sielläpäin? Tulossa on.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Gr%C3%B6nlannin+j%C3%A4%C3%A4tikk%C3%B6+sulaa+enn%C3%A4tysvauhdilla/1135232501921

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7139797.stm


PelleDElahtis

  • Vieras
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #126 : Joulukuu 19, 2007, 14:52 »
Kyseessä nyt kuitenkin on yksi alueeltaan Euroopan suurimmista maista, ystävät hyvät.

Ja siellä asuu pirusti susia ja karhuja, hirvistä nyt puhumattakaan. Kuinka paljon keskivertosuomalainen tietää Queenslandista? Kyseessä nyt kuitenkin on yli viisi kertaa suurempi alue kuin Suomi.

Viimeksi parturissa käydessäni parturin täti tiesi Suomesta, että siellä on jääkarhuja ja että sieltä tulevat ne Duudsonit.

Lainaus käyttäjältä: Leokatti
Niin ja käsi on pystyssä. Kyllä maantietotunnilla joutui opettelemaan maita ja mantuja.

Tähän sopii mielestäni hyvin lainaus Richard P. Feynmanilta:

Lainaus
One Sunday kids were walking in little parties with their fathers in the woods. The next monday we were playing in a field, and a kid said to me, "What's that bird? Do you know the name of that bird?" I said, "I haven't the slightest idea". He said, "Well, it is a brown-throated thrush. Your father doesn't teach you anything."

But my father had already taught me about the names of birds. Once we walked, and he said, "That is a brown-throated thrush. In German it is called the Pfleegelflügel. In Chinese it is called Keewontong. In Japanese a Towhatowharra, and so on. And when you know all the names of that bird in every language, you know nothing, but absolutely nothing, about the bird."

So I had learned already that names don't constitute knowledge.

nimim. Myöskin maantiedon tunnilla istunut


Paivan piristykseksi "kestoverto suomalainen" vastaa tuohon "kysymykseen, -Queenslandista";
kuullut olen, mutta sen enempaa en sitten tiedakaan, vaikka olen vuosia katsellut kartasta Ausseja,...
kaynyt lukemassa sivustoja jne. jne...
Talle teidan foorumille eksyi ihan sattumalta, kun etsiskelin "taas" aikani kuluksi yhteyksia vaimoni sukulaisiin, veljeen ja siskoon. Ja vaimoni aidin siskon sukuun.
Se, etta jain lueskelemaan ja rekisteroidyin, yksinkertaisesti vain koska oli "yllattavaa" luekea etta "tytto" kyseli turkinpippureista, mista niita saa, tai voi ostaa.
Sielta sit "linkin" takaa ilmestyi tama fooruminne. Luin, etta nyt saa salmiakki ja lakuakin IKEASTA,... siis ruotaslainen huonekalukauppa siella Ausseissa?
Tasta ei ole montaakaan vuotta, kun lahettelin vaimoni siskolle Fazer`in salmiakkikaramelleja. Niin muuttuu maailma, -yhteydet.

Nain Joulun alla, (suomessa ei tunnu yhtaan joululta, kun maa ei ole valkoinen, ei siis ole lunta)
Hyvaa Joulua teille lukijoille.

Poissa jounij

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 2454
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #127 : Helmikuu 02, 2008, 13:09 »
Hups, olinkin kirjoittanut tuonne aiempaan viestiin väärän järjestön - liekö sitä olemassakaan - nimen. Siis Greenfleetille minä olen autoni päästöistä maksellut vuosittain "sakkoja".


Korjaa
Jouni
Canberra

Poissa jounij

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 2454
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #128 : Helmikuu 02, 2008, 13:32 »
Laskinpa samantien noilla Greenfleetin veppisivuilla olevalla laskurilla oman taloutemme vuosittaiset päästöt. Menee sitten kesäkuussa $200 maksuun (varmuuden vuoksi vähän yläkanttiin pyöristettynä), niin saadaan "synninpäästö" muidenkin päästöjen kuin bensankulutuksen osalta. Niin ja kesäkuussa siksi, että nämä maksut ovat Greenfleetin kautta australialaisille veronmaksajille verovähennyskelpoisia, joten tietysti maksan oman osuuteni mahdollisimman lähellä [mahdollisten, muttei todennäköisten] veronpalautuksien aikaa. Saanpahan sitten veroviranomaisen - eli veronmaksajien ;) - maksaman osuuden tuosta rahasta takaisin mahdollisimman pian. Eli tervetuloa muutkin Australiaan veroja maksaneet osallistumaan minun omatuntoni puhtaana pitämiseen!


Vihreästi omaa taloutta maksimoi
Jouni
Canberra

Poissa Silppu

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 652
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #129 : Lokakuu 06, 2009, 06:15 »
No nyt on sitten taas julkaistu "kehittynein maa" -listaus, jossa Australia tuli toiseksi Norjan jälkeen ja Suomi jäi kauas toiselle kymmenelle.

Uutinen löytyy täältä.

Poissa Aikis

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 943
    • awailable
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #130 : Lokakuu 06, 2009, 06:26 »
Uskokaamme nyt sitten tähän (ja etenkin kartoituksen kriteereihin) kuin pässi sarviinsa  :coolh :pepsodent Ja iloitkaamme :XXXX!

Poissa Silppu

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 652
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #131 : Lokakuu 06, 2009, 07:02 »
Juu uskotaan tietenkin. YK:n kehitysohjelmalla lienee paras tuntemus siitä, millä kriteereillä eri maiden kehittyneisyyttä mitataan.

Poissa arixmel

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 541
  • me me me,,,oops,,,you you youuuu
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #132 : Lokakuu 06, 2009, 08:27 »
En ota kantaa tutkimustapaan tms josta minulla ei ole tietoa sen tarkemmin. Tuloksista haluan sanoa sen etta kylla se sija 12 on ihan hyva, ei aina tarvi olla ihan ensimmainen, varmaan kaikki karkipaan maat ovat ihan kivoja. :peukkuy
You don't pay taxes - they take taxes.

-- Chris Rock --

Milka

  • Vieras
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #133 : Lokakuu 06, 2009, 08:36 »
Minua kylla henkilokohtaisesti yllatti Australian kakkossija  :o  :o  :o ja varsinkin kuin luin ko. artikkelissa listatut perusteet ihmettelen kovasti. En sano etta Suomen olisi pitanyt sijoittua paremmin kuin Australian, koska en tiedan Suomen nykyisia oloja. Mutta taalla on esimerkiksi niin paljon ongelmia alkuperaisasukkaiden terveydenhoidossa ja heidan elinikansa on kehitysmaiden tasoa. Ehka heita ei ole niin paljoa etta se nakyisi tilastoissa.

Lukutaidosta sen verran etta taalla olen oikeasti tormannyt taalla syntyneeseen ja koulunsa kayneeseen mieheen joka ei osaa lukea. Esimerkkeja kylla riittaisi.

Mutta iloitkaamme hyvasta tuloksesta  :XXXX

Poissa Merja

  • Muriaanien kuninkas
  • ****
  • Viestejä: 288
    • L?het? U2U ja laitan osoitteen tulemaan
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #134 : Lokakuu 06, 2009, 09:58 »
Minua kylla henkilokohtaisesti yllatti Australian kakkossija  :o  :o  :o ja varsinkin kuin luin ko. artikkelissa listatut perusteet ihmettelen kovasti.

Samaa mieltä. Esimerkiksi kohtalaisen lukutaidottomia täällä on varmasti enemmän. Esimerkiksi poikani luokalla (7th) muutama vuosi sitten oli luokkakaveri, joka ei osannut lukea, mutta joka vuosi vaan päästettiin luokalta. Työkaverit ovat tarjoilleet paljon samankaltaisia esimerkkejä. Jos YK:n kriteerit ovat esim että lukutaitoisia ovat peruskoulun x ensimmäistä luokkaa läpäisset henkilöt, niin tilasto on aika mielenkiiintoinen.

Ja terveydenhoidon osalta kun on itse aitiopaikalla näkemässä miten potilaita hoidetaan ja miten esim lääkärit hoitavat omia lapsia, niin ei voi kuin ihmetellä. Sanoisin molemmissa maissa hiljattain asuneena, työskennelleenä ja lapsia kouluttaneena että Suomi on kyllä kehittyneempi, mutta enpä osaa sanoa kummassa maassa olisi kivampi asua  :pepsodent :pepsodent :pepsodent

Tutkijana myös teidän miten tilastot ja tulokset saadaan näyttämään lähes mitä vaan, kunhan valitaan oikea mittari  :o

Mutta olipa asia niin tai näin niin molemmat mainitut maat ovat minun TOP10 tilastoni kärkimaita!!! :XXXX

Poissa Haagalainen

  • Muriaanien kuninkas
  • ****
  • Viestejä: 384
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #135 : Lokakuu 06, 2009, 17:30 »

Australialle tuossa kehittyneiden maiden kisassa kärsityn kirvelevän tappion jälkeen piti heti hakea jostain balsamia haavoihin, ja löytyihän se sieltä. Ehdottoman luotettava  8) tutkimus selvittää maat, missä asuu onnellisimmat kansalaiset.
Suomi maailman kakkonen, Australia 12. sijalla. Puntit on tasan :XXXX

Poissa Silppu

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 652
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #136 : Lokakuu 06, 2009, 20:13 »
Vielä kun löytyisi jostain itsemurhatilastot näissä maailman onnellisimpien ihmisten maissa. -Niin sitten ei olis enää puntit tasan Australian kanssa.  :(

Poissa MH

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 1302
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #137 : Lokakuu 06, 2009, 22:20 »
Vielä kun löytyisi jostain itsemurhatilastot näissä maailman onnellisimpien ihmisten maissa. -Niin sitten ei olis enää puntit tasan Australian kanssa.  :(

Tässähän tämä :)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_itsemurhien_m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n_mukaan

Poissa Silppu

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 652
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #138 : Lokakuu 23, 2009, 18:47 »
Tässä taas yksi maavertailu jossa Australia (sija 8) meni Suomen ohi (sija 10).

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1744352

Kyseessä oli kehitysmaiden auttaminen ja kriteereinä otettu huomioon: kehitysavun määrän ja laadun, kaupan, sijoitukset, maahan tulleiden maahanmuuttajien määrän, ympäristönsuojelun, rauhanturvaamisen, asekaupan epädemokraattisiin maihin, kehitysmaille myönnetyt tutkimusmäärärahat ja sen, estävätkö maan patenttilait esimerkiksi lääkkeiden saamisen köyhien ulottuville.


Poissa Haagalainen

  • Muriaanien kuninkas
  • ****
  • Viestejä: 384
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #139 : Lokakuu 23, 2009, 20:08 »
Näin pisteitä jaettiin.

http://www.cgdev.org/section/initiatives/_active/cdi/

Aika kovat pisteet sai Australia tekoihinsa(?) nähden ympäristöasioissa.

Mutta ylivoimainen voitto Suomesta kaikenkaikkiaan  8)

Voittaja oli Ruotsi :o... 8). Olen työskennellyt ruåtsalaisten kanssa kymmeniä vuosia - esim. Afrikassa vähän aikaa - ja oma näkemykseni ruotsalaisista kokemani perusteella on, että tosi moni ruotsalainen suhtautuu kehitysmaiden ihmisiin aika tylysti, oli Ruotsin hallituksen virallinen politiikka sitten mitä tahansa. Mutta eihän tässä tutkimuksessa asenteita punnittukaan.

Poissa Aikis

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 943
    • awailable
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #140 : Lokakuu 27, 2009, 12:06 »
Tässä taas lissää pökköä pessään tässä mukavassa maaottelussa, nyt vuorostaan Financial Timesin julkaisemana. Listaus näyttää löytyvän jo myös täältä.

Kyllä näitä tutkimuksia ja taulukoita riittää  ???

Vähän off topic, mutta ei kokonaan: Kirjamessuilta tarttui käteen ruottalaisen Sven LIndqvistin Terra Nullius: matkakertomus Australian historian halki painopisteenä eurooppalaisten ja alkuperäisväestön suhteet. En vielä ehtinyt juuri kansilehteä pidemmälle, mutta sen verran kuiten, että kyllä noin kehittyneeksi ja sivistysvaltioksi menneisyys tässä suhteessa on sanoisinko kyseenalainen...ihan kehitysmaatasoa, valitettavasti. Mutta tästähän on toki puhuttu jo aiemmin, puolesta ja vastaan.

Poissa Silppu

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 652
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #141 : Lokakuu 27, 2009, 13:46 »
En saanut noita linkkejä auki, mutta tästä aukeaa FT:n juttu

Mikäs siinä Suomessa asuessa, kun saisi olla puolet vuodessa auringossa ja lämpimässä. Ilmastoa ei taideta ottaa tuohon käsitykseen vauraudesta mukaan.

Poissa TeroH

  • Knihti
  • ***
  • Viestejä: 115
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #142 : Lokakuu 27, 2009, 13:57 »
Mikäs siinä Suomessa asuessa, kun saisi olla puolet vuodessa auringossa ja lämpimässä. Ilmastoa ei taideta ottaa tuohon käsitykseen vauraudesta mukaan.

Ei oteta ei.
Mutta kai se on osa vaurautta, että kun ulkona on -20 astetta, niin sisällä on kuitenkin se sama +20 kuin kesälläkin. Eikä tarvitse pitää takkia päällä sisällä.  8)

No, vaikka välillä joutuu täällä sisällä värjöttelemään, niin silti en vaihtaisi takaisin Suomen ilmastoon.  :pepsodent



Poissa jounij

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 2454
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #143 : Lokakuu 27, 2009, 20:37 »
Joo, ei tällä kertaa toimi nuo Aikiksen linkit. Ilmeisesti kyse on tästä "arvostelusta". Tämä linkki toimi ainakin vielä tätä kommenttia kirjoittaessani (eikä vaadi sisään rekisteröitymistä, kuten tuo muutoin toimiva Financial Timesin artikkeli).


Myös mieluummin Ossilassa asusteleva
Jouni
Canberra

Poissa jounij

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 2454
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #144 : Lokakuu 27, 2009, 20:59 »
Australian lehdistö näemmä vielä mainostaa mieluummin tätä viime vuotista, Ossilalle parempaa tulosta.


Etsiskeli
Jouni
Canberra

Poissa Haagalainen

  • Muriaanien kuninkas
  • ****
  • Viestejä: 384
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #145 : Lokakuu 28, 2009, 20:58 »
Suomen mitalisateelle ei näy loppua.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/10/984277

En itse hehkuttaisi Suomen hyvyyttä tässä asiassa, vai onko muissa maissa asiat sitten todella vielä niin paljon huonommin?

Poissa Merja

  • Muriaanien kuninkas
  • ****
  • Viestejä: 288
    • L?het? U2U ja laitan osoitteen tulemaan
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #146 : Lokakuu 28, 2009, 23:10 »
En itse hehkuttaisi Suomen hyvyyttä tässä asiassa, vai onko muissa maissa asiat sitten todella vielä niin paljon huonommin?

Uraäitinä sanoisin että on huonommin. Suomessa on mahtavasti järjestetty lastenhoito ja koulutus siten että äiditkin voivat olla halutessaan mukana työelämässä. Australia on tässä tilastossa sijalla 20 ja syystä... Lasikatto ylemmille uraportaille kiivetessä on paljon selkeämpi kuin Suomessa.

Mutta ylipäänsä tällainen vertailu kahden maan välillä on jokseenkin hedelmätöntä. Me jokainen olemme paikkamme valinneet ja jokainen varmaan hieman eri syistä. Turha on minusta kuitenkaan sitä toista maata lähteä alaspainamaan, sillä molemmat ovat ihan mahtavia maita, joissa asuu mahtavia ihmisiä. Ja myös niitä vähemmän mukavia. Enemmän minua kiinnostaisi paneutua syihin, ja etenkin ratkaisuihin joilla molemmissa maissa asuvat voisivat kehittää omaa maataan VIELÄ parempaan suuntaan!  :peukkuy

Poissa MH

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 1302
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #147 : Lokakuu 28, 2009, 23:46 »
Suomessa on mahtavasti järjestetty lastenhoito ja koulutus siten että äiditkin voivat olla halutessaan mukana työelämässä.


No jos täällä verot tuplattaisiin että moiset asiat olisi samoin kun Suomessa mitä luulisit tapahtuvan, veikkaan et kansa ois kadulla heti ja maa seisokissa siihen asti kun hommat palautuu ennalleen.

Mikäli taas jokainen kys palveluiden tarvitsija pistäisi palkastaan tuon erotuksen jemmaan ja ostaisi sillä ne tarvitsemansa palvelut veikkaan että lopputulos olisi plussalla reippaasti sekä taloudellisesti että paremman palvelun puolesta vrt. verovaroin kustannettu.

Poissa Merja

  • Muriaanien kuninkas
  • ****
  • Viestejä: 288
    • L?het? U2U ja laitan osoitteen tulemaan
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #148 : Lokakuu 31, 2009, 11:51 »
Suomessa on mahtavasti järjestetty lastenhoito ja koulutus siten että äiditkin voivat olla halutessaan mukana työelämässä.


No jos täällä verot tuplattaisiin että moiset asiat olisi samoin kun Suomessa mitä luulisit tapahtuvan, veikkaan et kansa ois kadulla heti ja maa seisokissa siihen asti kun hommat palautuu ennalleen.

Mikäli taas jokainen kys palveluiden tarvitsija pistäisi palkastaan tuon erotuksen jemmaan ja ostaisi sillä ne tarvitsemansa palvelut veikkaan että lopputulos olisi plussalla reippaasti sekä taloudellisesti että paremman palvelun puolesta vrt. verovaroin kustannettu.

Olen muuten eri mieltä tuosta verojen pienemmyydestä...

Saan täällä palkkaa saman verran kuin saisin Suomessa samasta hommasta (jos nyt lasketaan NOIN 1 taala 0.58eurosenttiä). Laskin huvikseni paljonko maksaisin veroja Suomessa ja paljonko maksan täällä ja itse asiassa veroissa (Suomessa mukaan on otettu kaikki eläkemaksut ym) ei ole paljonkaan eroa. Laskin että euroina vuodessa käteen jää täällä 2-3 tonnia enemmän kuin Suomessa. Ero oli itse asiassa yllättävän pieni.

Ja kun lasken että jo pelkästään lasten koulueväisiin ja kirjoihin tms menee vuodessa noin 2500 dollaria ja Suomessa nolla (puhumattakaan palvelun laadusta), en ole ollenkaan varma siitä haluanko maksaa täällä niin paljon veroja saamatta kuitenkaan saman verran vastineeksi kuin Suomessa. :confuse

Poissa MH

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 1302
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #149 : Lokakuu 31, 2009, 12:27 »
En oikein usko että verot ovat täällä samat kuin suomessa.

Esim jos täällä tienaa n. 50000$/vuosi ja suomessa vastaavasti 30000e/v joka lienee aika tavallinen normi palkansaajan ansio. Täällä veroprosentti tuollaisesta palkasta lienee 12-15% kun suomessa vastaava on 30-40% . Mikäli tulot ovat selvästi isommat suomen progressio kasvattaa vielä tuota eroa huimasti. Sinänsä tuo vertailu ei kaikkea kerro koska täällä ostovoima etu suomeen nähden on merkittävä. Suomen kokonaisverokanta on niin paljon suurempi. Olennaistahan ei ole se mitä tienaa vaan se mitä sillä tienaamallaan rahalla saa.

Poissa Silppu

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 652
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #150 : Lokakuu 31, 2009, 12:44 »
Ehkä eron verotuksessa tekee Suomen ja Australian välillä myös se, että ihmisiä motivoidaan käyttämään verokonsultteja (verovähennyskelpoinen kulu), jotka sitten kikkailevat hommat niin, että maksat vähemmän veroa. Suomessa moinen toiminta on vähintäänkin paheksuttavaa sillä seurauksella, että verottaja kiirehtii tukkimaan havaittua porsaanreikää.

Niinpä jos verottaja säätää jonkun vähennyksen Suomessa, niin vain harva viitsii tarttua siihen, kun taas Ausseissa täma "vipu" jolla säädellään yhteiskunnan rahavirtoja toimii verokonsulttien ansiosta paljon tehokkaammin.

Poissa arixmel

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 541
  • me me me,,,oops,,,you you youuuu
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #151 : Lokakuu 31, 2009, 20:40 »
Mielenkiintoinen tuo Merjan laskelma, mielenkiintoista etta ero oli niinkin pieni. Itse olisin olettanut eron olevan suurempi.

En ymmarra miksi suomessa "sakotettaisiin" veroneuvojan kaytosta, eihan se ole muuta kuin fiksusti asioidensa hoitamista, jos sinulla on esim tyomatkavahennys oikeus tai muita  vahennyksiin oikeuttavia tyokuluja niin tottakai voit ne molemmissa maissa vahentaa. Ei voi olla oikeutetumpaa olla tyhmyyttaan vahentamatta itselleen laissa maariteltya oikeutta, kuin se etta kayttaa jonkun neuvoja siihen. Eika se ole mielestani kikkailua, vain ammattitaitoa.

Kayttaako vahennyksiensa loytamiseen sitten omaa paataan (ja kummankin maan erittain hyvia verottajan neuvoja) kaveria, setaa, tadin kaimaa, tai maksaako siita jollekin satasen niin silla taas ei ole mielestani isoa merkitysta.

Paitsi se satanen ja sen verotus.

Asiaa voisi ajatella vaikka talon maalauksena, toinen voi ottaa ammatti miehen tekemaan sen ja saada lopputuloksena kestavan ja hyvan tuloksen, toinen voi maalata sen itse ja saastaa ensialkuun hiukan, mutta jos ei tieda mita tekee niin voi maalit rapista hetken paasta, ja jaa vahennykset saamatta.

Mielestani suurempi huuto pitaisi nostaa mielestani epaoikeudenmukaisia veroja kohtaan, kuten sita mediamaksua tai perintoveroa kohtaan (huom, en ole saanut perintoa saati maksanut siita veroja) tuntuu vain niin hullulta etta jos ensin teen suomessa ikani toita ja maksan siita verot ja sitten kun kuollessani annan rahat eteenpain niin joku tulee ja verottaa, uudestaan. En vain nae siina oikeutta.

You don't pay taxes - they take taxes.

-- Chris Rock --

Poissa jounij

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 2454
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #152 : Lokakuu 31, 2009, 20:59 »
Tältä ATOn sivulta löytyvän laskukaavan mukaan tasan $50000 ansiotulosta joutuu Australiassa maksamaan kuluvana verovuotena veroa $4350 + ($50000 - $35000) * 30% = $8850. Eli lopulliseksi veroasteeksi tulee tuolla summalla $8850 * 100 / $50000 = 17.7%.

Lisäksi Suomessa useimmissa tavaroissa on arvonlisävero noin kaksi kertaa enemmän kuin Australiassa.

Minustakin ainakin tuntuu, että loppupelissä kaltaisellemme lapsettomalle aikuiselle työssäkäyvälle pariskunnalle jää Ossilassa huomattavasti enemmän rahaa käteen verojen maksun jälkeen. Mutta eipä tuo verotus mikään ainut kriteria - eikä edes pääasiallinen sellainen - ole asuinmaan valinnassa. Itse olisin valmis maksamaan enemmänkin veroja, jos kokisin saavani siitä vastineeksi jotain.


Fundeeraa
Jouni
Canberra

Poissa RUU

  • Global Moderaattorit
  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 1300
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #153 : Lokakuu 31, 2009, 23:24 »
Tältä ATOn sivulta löytyvän laskukaavan mukaan tasan $50000 ansiotulosta joutuu Australiassa maksamaan kuluvana verovuotena veroa $4350 + ($50000 - $35000) * 30% = $8850. Eli lopulliseksi veroasteeksi tulee tuolla summalla $8850 * 100 / $50000 = 17.7%.

Tämä onkin itse asiassa jännä laskelma ja piti jatkaa tuota Jounin arviota suomalaisella laskurilla.
Jounin laskelman pohjalta OZissa käteen jää $3,430 /kk, eurokurssilla 0,58 tämä olisi 1990 e.
Suomen verotoimiston laskurin mukaan 30 000 e/v turkulaiselle (kunnallisvero 18%), ev.lut. kirkon jäsenelle tuottaa ennakonpidätykseksi 21,5% ja käteen 1960 e. Tämä laskelma huomioi ainoastaan automaattiset vähennykset, ei asuntolainoja, työmatkoja, jne.

Se, mitä tällä kokee saavansa, onkin sitten elämäntilanteesta ja odotuksista kiinni. Yksinelävä ja pariskunta todennäköisesti saa rahoistaan irti enemmänkin, lasten kanssa pääsee mm. tarha- ja koulukulujen iloiseen maailmaan. Muissa arkielämän kuluissa tosin näppituntumalla ilman tilastoja tai laskureita sanoisin, että hyvin suuntaa antaa se, että rahaa jää paremmin säästöön tai tuhlattavaksi täällä. Suomessa säästäminen oli hitaampaa.

Ja niistä verovähennyksistä kertokoon joku kokeneempi. Niistä voi saada nätisti vipua omaan verotukseensa Aussilandiassa. Suomessa systeemi on paljon niukempi ja helpommin hallittavissa. Oikeastaan niin helppo, että tavallinen palkansaaja löytää ja pystyy käyttämään ne vähäiset omatoimisestikin, ilman asiantuntija-apua.

Laskin huvikseni myös nykyisen palkkani pohjalta tuon nettotulon. Pitää huomioida, että todennäköisesti joutuisin Suomessa tyytymään pienempään palkkaan, joten sikäli laskelma on vain kuvitteellinen.
Pelkkien veroprosenttien pohjalta katsottuna ansaitsen täällä 240 e/kk enemmän. Prosentteina ero on pieni. Tuo raha meneekin ihan nätisti esim lasten koulukuluihin, terveysvakuutuksista puhumattakaan, joten ainakin minun kannaltani erot ostovoimassa menee nimenomaan hintatasojen välisen eron piikkiin: saan tilistäni enemmän irti.
Jos oletan mitä voisin saada palkkana Suomessa, nettotulojen eroksi tulee 500 e/kk. Tuo on merkittävä ja erilaisten hintatasojen kanssa näkyy jo kukkarossa.  :peukkuy
RUU

"The Australian native can withstand all the reverses of nature, fiendish droughts and sweeping floods, horrors of thirst and enforced starvation - but he cannot withstand civilisation."
Daisy Bates

Poissa Merja

  • Muriaanien kuninkas
  • ****
  • Viestejä: 288
    • L?het? U2U ja laitan osoitteen tulemaan
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #154 : Marraskuu 01, 2009, 00:46 »
Tämä keskusteluketju juuri osoittaa sen että ihmiset helposti puhuvat mututuntumalla (mm. MH sanoi että verotus tuosta 30 000 on 30-40%). Mutta kun tekee oikein laskelman ja tarkistaa faktat, voi yllättyä suuresti...  :)

VÄLILLISESTÄ verotuksesta en mainninnut tarkoituksella mitään, sillä siinähän se ero Suomeen tulee selväksi. Täällä saa rahoillaan enemmän. Senkin jälkeen että maksaa lasten koulumaksut. Kun autot ja bensa on melkein puolet halvempaa ja ruokakaupassakin ero on ainakin 15%  Australian eduksi, ja kun ottaa huomioon että täällä vaatekulut ovat huomattavasti pienemmät kuin Suomessa, ollaan reilusti plussalla.

Mutta kyllä Australia on ehdottomasti TALOUDELLISESTI parempi valinta pariskunnalle, Suomi ehkä saattaa olla parempi lapsiperheelle, etenkin jos lapsia on enemmän kuin kaksi (etenkin kun ottaa huomioon tulonsiirrot lapsiperheille Suomessa ja pitkät äitiyslomat). Ihan toinen juttu on se kummassa maassa kokee viihtyvänsä paremmin - toiset pitävät äidistä, toiset tyttärestä...

Poissa MH

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 1302
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #155 : Marraskuu 01, 2009, 02:57 »
Laskelmat on ihan hienoja mutta kokonaisverotus on se joka pitää huomioida koska siitä ne "ilmaiset" palvelut kustannetaan eikä pelkästään tuloverosta. Eli tuollainen suora tulovero laskelma kertoo vain osatotuuden.

Kokonaisvero on se mun pointti jonka myös tuolla aiemmin mainitsin. Totta on kuten esim meillä lapsettomalla pariskunnalla taloudellinen hyöty on huomattava australian eduksi. Suomessahan makselimme veroina palveluita joita emme tarvinneet.

Poissa RUU

  • Global Moderaattorit
  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 1300
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #156 : Marraskuu 01, 2009, 06:11 »
Laskelmat on ihan hienoja mutta kokonaisverotus on se joka pitää huomioida koska siitä ne "ilmaiset" palvelut kustannetaan eikä pelkästään tuloverosta. Eli tuollainen suora tulovero laskelma kertoo vain osatotuuden.
Mitä, MH, sisällytät tuohon kokonaisverotukseen?

Vähän lisälukemista saa esim Veronmaksajien tutkimuksista. Ihan mielenkiintoisia faktoja sielläkin. Niiden valossa Suomen ja Australian välillä on ero Australian hyväksi suoran verotuksen suhteen mutta, kuten täällä ja materiaalissakin on todettu, osa kuluista on henkilöiden itse maksettava. Mitä se itse kullakin sitten on, lienee vaihteleva käsite.
RUU

"The Australian native can withstand all the reverses of nature, fiendish droughts and sweeping floods, horrors of thirst and enforced starvation - but he cannot withstand civilisation."
Daisy Bates

Milka

  • Vieras
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #157 : Marraskuu 01, 2009, 11:10 »
RUU jo tuossa mainitsikin palkkatasosta. Olen jotenkin aina kuvitellut etta taalla on Suomea paremmat palkat ainakin valkokaulustyolaisilla, joten samasta tyosta jaa kateen enemman vaikka verotus olisikin samalla tasolla. Suomen nykyisista oloista paremmin tietavat korjatkaa jos olen vaarassa tuossa palkkatasoasiassa. Tietoni ovat vuodelta yksi ja kaksi.

Kavin muuten minakin tuolla Suomen verottajan sivuilla ja RUU nayttaa unohtaneen työeläkevakuutusmaksun 4,3 % ja työttömyysvakuutusmaksun 0,2 %. Nama lisataan Suomessa perusprosentin paalle, joten 30k euron vuosituloilla perusveroprosentti 21.5% + 4.5% muita veroja, mika tekee meikalaisen laskuopin mukaan 26%. Siina on jo melkoinen ero Australian vastavaan veroprosenttiin.


Poissa MH

  • Herootes
  • *****
  • Viestejä: 1302
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #158 : Marraskuu 02, 2009, 01:11 »

Mitä, MH, sisällytät tuohon kokonaisverotukseen?


Kokonaisvero on helppo käsittää esim sillä että kauanko palkansaajan on työskenneltävä vuoden alusta ennenkuin palkkaa alkaa jäämään itselle.

Vuonna 2006 Australian kokonaisveroprosentti oli 30,6% kun taas samana vuonna Suomen vastaava luku 43,5% Tuoreempaa tietoa en nyt löytänyt nopeasti.

Tosiaan nuo Milkan mainitsemat "piiloverot" pitää myös laskea mukaan.

Poissa Tony

  • Muriaanien kuninkas
  • ****
  • Viestejä: 475
Vs: Australia, kehitysmaako??
« Vastaus #159 : Marraskuu 03, 2009, 07:33 »
Onneksi olkoon Milka ja MH :peukkuy, kirjoituksistanne päätellen asutte maassa, jossa pienellä veroprosentilla kustannetaan koko kansalle täysi työeläke ja työttömyysvakuutus. Kyllä on surkeaa kun Suomessa joudutaan maksamaan kaikenlaisia typeriä "piiloveroja".

 :) Tony