Suomesta australiaan?

Aloittaja pm69770, elokuu 25, 2003, 05:18

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

pm69770

Hei, olen suomessa asuva lääketieteen opiskelija, ja olen kiinnostunut Australiasta ihan ilmaston takia. Näin siis rehellinen avaus... Valmistumiseni häämöttää vasta neljän vuoden päässä, eikä minulla siis ole mitään realistisia mahdollisuuksia muuttaa ennen sitä. Kyselenkin nyt näin teiltä Australian suomalaisilta, että kannattaako maahan muuttaa pelkän ilmaston takia?  Suomen talvi on synkkä ja pitkä, ja kesääkään ei oikein kesäksi kehtaa sanoa. Usein ihmettelenkin, että mikä ihme on saanut ensimmäiset ihmiset muuttamaan tänne!

Onko muuten maassanne paljon hyttysiä tai paarmoja? Niitä vihaan eniten Suomen kesässä.

Olen kuullut, että lääkäreillä olisi kyllä töitä, joten työnsaanti ei liene kovin suuri ongelma.  

Australian viranomaiset rohkaisevat nettisivuillaan ulkomaalaisia lääkäreitä hakeutumaan maahan. Uuden seelannin Jota myös ajattelin) maahanmuuttoviranomaisten säännöksistä tuli natsi-Saksa mieleen: hakijat pisteytetään terveydentilan ja iän mukaan. No thank's...

Onko lääkäreinä toimivia suomalaisia kuulolla? Olisi kiva kuulla kommentteja.

Mukanani seuraisi myös kolme lasta. Onko Australiassa lasten mahdollista käydä suomenkielistä koulua? Jos ei, niin kuinka lapset sopeutuvat kouluun Australiassa?

Kiitos etukäteen kaikista vastauksista.
 
T. Pete
Pete

Jaaks

Pete :D

Tuskinpa pelkan saan takia kannattaa tanne muuttaa :??

Hyttysia ja paarmoja on ja paljon muitakin otokoita :D

Oletkos lukenut nama pari viestiketjua taalta foorumista :??

http://www.dundernews.com/viestitaulu/viewthread.php?tid=478
http://www.dundernews.com/viestitaulu/viewthread.php?tid=487

Laakareille on toita, mutta viisumin hakuprosessi on sama kuin muillakin ja piste systeemi suurinpiirtein sama kuin Uudessa Seelannissakin.

Suomenkielisia kouluja ei taalla kylla tietaakseni ole ja lapsethan nyt sopeutuvat melkein mihinka tahansa :??

Jouko

Pete,

tuosta natsi-Saksan pisteystys-systeemistä, sama on käytössä myös täällä...:??


Kannattaako siirtolaiseksi lähteminen pelkästään hyvien ilmojen vuoksi? :??

Tähän kysymykseen ei mielestänin pysty vastaamaan kukaan muu kuin lähtijä itse, siirtolaiseksi lähtiminen on iso askel, siinä kannattaa kuunnella vain itse niin sitten tietää ketä syyttää tai kiittää muutaman vuoden päästä. :XXXX


- Salibandy? Brisbanessa www.qldfloorball.org

pm69770

Kiitos rehellisistä kommenteista. Kauanko itse olette maassa asuneet, ja mitä ovat hyvät/huonot puolet verrattuna Suomeen.
Mitenkäs elämä ausseissa muuten? Ausseilla on kuulemma sanonta: "Life is worth living".  Ilmaston lisäksi elämäntyyli on kuulemani mukaan rento.

Ilmasto kyllä alkaa näillä leveysasteilla tuntumaan oleelliselta tekijältä. Toki ammatilliset ambitiot, kuten myös perheen kanssa oleminen ovat tärkeitä.

Vai on teilläkin pistelaskusysteemi? Ainakaan maan matkailuviranomaiset eivät sitten ilmaise sitä yhtä suorasti kuin Uuden seelannin viranomaiset...

Eipä sitä ainakaan alussa tulisi suunniteltua, kuin ehkä vuoden pesti maassa, jonka jälkeen voisi harkita jatkoa.

:XXXX
Pete

Jaaks

Pete :D

Tulin ensimmaisen kerran tanne 1983.  Sen jalkeen hieman edestakaisin Suomen ja Aussien valilla ja nyt ollut pysyvasti sitten 1989 :D

Siita takalaisesta pistesysteemista saat taalta vahan lisatietoa: http://www.immi.gov.au/migration/skilled/basic_requirements.htm

Muiden kokemuksista ja mielipiteista, syista asuinpaikan valitsemiseen ym loydat esimerkiksii naista parista keskustelusaikeesta:

http://www.dundernews.com/viestitaulu/viewthread.php?tid=406
http://www.dundernews.com/viestitaulu/viewthread.php?tid=341

Hauskoja lukuhetkia :D:D:D

Cheers
Jaaks

jounij

LainaaAlkuperäinen postittaja pm69770
Vai on teilläkin pistelaskusysteemi? Ainakaan maan matkailuviranomaiset eivät sitten ilmaise sitä yhtä suorasti kuin Uuden seelannin viranomaiset...

Miksipä matkailijoita (= turisteja) sellaisella asialla kiusattaisiinkaan, kun pisteytys koskee ainoastaan maahan pysyvästi aikovia...


Retorisen kysymyksen heittää
Jouni
Canberra

jounij

Vaikkei suomenkielistä yleisopetusta taida olla saatavissa Australiassa, niin harrastepohjalta noin kerran viikossa muutaman tunnin ajan toimivia Suomi-kouluja on useilla isoilla paikkakunnilla - ainakin Canberrassa, Melbournessa ja Sydneyssä. Näissä noin 5 - 15 vuotiaille suunnatuissa kouluissa päätarkoituksena on pitää yllä ja kehittää oppilaiden suomenkielen taitoa leikin, musiikin ja askartelun ohessa.


Lisää
Jouni
Canberra

Tony

Pete,

Suosittelen pientä kiertoajelua ja omakohtaista maahan tutustumista ennen elämää mullistavan päätöksen tekemistä. Sittenhän tiedät millainen on hyttys-, paarma- ja ennen kaikkea kärpästilanne.
Maata kiertämällä pystyt paremmin hahmottamaan eri alueiden eroavaisuuksia, jolloin on helpompi tehdä päätös minne mahdollisesti asettua.
Ilmastokin vaihtelee huomattavasti Australian eri osien välillä.

Samaa mieltä olen kyllä siitä, että Suomen talvi ei ole mitään herkkua.

:)Tony

pm69770

Kiitos vastauksista. Maahan on hyönteistutkijan paratiisi, ainakin Jaaksin linkkien perusteella. Kaipa sitten onnellisuuden määrä voi olla vain vakio: jos ei ole kylmä, niin on ötökät. ja jos on kylmä, ei ole ötököitä. Kesäisin kyllä Suomessakin on niin pirusti hyttysiä ja paarmoja, että ei täälläkään niin herkkua ole.

Kyllä sielläpäin pakko on jossainvaiheessa käydä katsastamassa tilanne vaikka turistina. Mikä on muuten paras vuodenaika? Teillähän lomat vissiin on joulu-tammi-kuussa. Onko silloin hirvee ryysis lomakohteisiin?  Mitä pitää ehdottomasti nähdä, jos tulee kaupunki/maaseutulomalle?

T. Pete
Pete

Jaaks

Pete :D

Kaikki vuodenajat on hyvia :?? Riippuu ihan siita mita haluat nahda ja tehda :??

Muistas nyt, etta Australia on suurempi kuin Eurooppa (ilman entisen Venajan osia) ja loytyyhan sieltakin kelia vahan joka lahtoon :??:??

Joulu-Tammikuu on loma-aikaa ja YES kaikki on silloin varattu tayteen ja jos ei olisikaan niin hinnat on sen mukaiset :o:o

"Mita pitaa ehdottomasti nahda, jos tulee kaupunki/maaseutulomalle?"

Sinun tapauksessasi sanoisin Australialaista elamantyylia :??  Siitahan kait olit alunperin kiinnostunut :??:??

Ja jos haluat Pete, kayttamalla foorumin hakulaatikkoa voit loytaa uskomattoman maaran tietoa elamasta ja olosuhteista taalla.

Cheers
Jaaks

pm69770

OK. Helposti unohtuu Australian valtava koko täälläpäin maailmaa. Helposti tulee ajateltua, että Australiassa on vain kenguruita, hellettä, ja aboriginaaleja, ja Crocodile Dundee jemmassa jossain puskassa.   Lähinnä olisin ajatellut Sydneyssä tai Melbournessa vierailevani.  Kiitos tuon haku-toiminnon mainitsemisesta, sieltä tuntuu löytyvän aikalailla kaikenlaista...

T. Pete;)
Pete

Raiwå

PeeÄm :)

Kaikenlaista joo :)

Ja jos vielä jaksaa kaikki lukea läpi, ilman että joutuu hakeutumaan Kellokoskelle parinviikon akkulataukseen ? :)

Sieltä voit löytää jopa hyödyllistäkin tietoa.




:coolh
Ray Virta
Sydney


It requires wisdom to understand wisdom: the music is nothing if the audience is deaf.

Jaaks

Raiwo :coolh

Onks Pitkaniemi suljettu jo Nokialla vai :??:??:??

pm69770

Pitkäniemi toimii täydellä teholla. On muuten tietääkseni osa opetussairaalaamme TAYS:ia.:D En ole vielä käynyt siellä harjoittelemassa  

Turistina tietenkin saa paremman kuvan maasta kuin näin kyselemällä, mutta turistin saama kuva usein on liian romanttinen:  Rahaa on käytettävissä mielinmäärin ja hotellissa on kiva asua, ja kiertoajelut, risteilyt sun muut päälle.:coolh Myös paikalliset asukkaat ovat usein yliystävällisiä turisteja kohtaan(tai vihamielisiä, miten vain)  Paikalla asuneilta kyselemällä vaikkapa näin netin kautta voi kuitenkin saada aavistuksen myös arkielämästä.:XXXX

T. Pete:P
Pete

mette

Hei pm69770 vm-1870 :D

Videotuotantoa Australiassa:

http://www.ulkosuomalaiset.net/html/videot_Australia.html

Seikkailunhalu kai se on ollut suurin syy lähteä siirtolaiseksi,mutta omalta kohdaltamme myös  ilmaston merkitys oli tärkeä ja siksi Australia.

Siirtolaistutkija Olavi Koivukankaan laskelmien mukaan yli 40 prosenttia Australiaan muuttaneista on palannut Suomeen tai siirtynyt johonkin kolmanteen maahan (Suomalaiset maailmalla,Jouni Korkiasaari).

Mekin kun aikanaan lähdimme Suomesta lähdimme sillä mielellä,että takaisin voimme tulla ,kaikki portit auki Suomeen.Palasimmekin,emmekä silloin tunteneet itseämme mitenkään epäonnistuneeksi,päinvastoin monien  kokemuksien rikastuttamana palasimme!Jokusen vuoden kuluttua olimme taas takaisin Australiassa.

Olet siis vastuussa unelmistasi vain itsellesi :D
Tuskin olisimme koskaan Australiaan lähteneet,jos ehtona olisi ollut tänne jääminen.

Ne valkoiset lääkärintakit muuten voit unohtaa sitten Suomeen,sillä täällä lääkärit suosivat "casual wear".

Urul


pm69770

:) Mette.  Kiitos mielenkiintoisesta linkistä. Täytyypä katsoa.:XXXX
Pete

pm69770

No niin, filmit tuli katsottua. Opaalinvälittäjästä kertovan dokkarin olin jo nähnyt aiemmin kokonaan täällä ylhäällä.  Kova luu se opaalikaveri, täytyy sanoa :XXXX

Parin vuoden sisällä olis tarkoitus tulla poikkeemaan vaikkapa Suomi-Australiaseuran järjestämällä matkalla...

Onko Uudesta Seelannista kommentteja? Onko siellä paljon suomalaisia, millaista siellä on verrattuna Australiaan? Hinnat, palkat, kulttuuri ja niin poispäin...  Niiden Suomen konsulaatti vissiin on Australiassa? :coolh
Pete

Jouko

Pete,

Uudessa seelannissa on ollut suomalaisia jotka ovat siitä kirjoittaneetkin juttua löytyy täältä.


Tässä Arton tarinaa Uudesta Seelannista
http://www.dundernews.com/maailmalla/uusi_seelanti/matkalla_uusi_seelanti_maaliskuu9_01.shtml


- Salibandy? Brisbanessa www.qldfloorball.org

pm69770

:cool: Hyvä meininki Artolla. Tulee mieleen oma Ruotsiin lähtemiseni aikoinaan, taskussa 2000 FIM, eikä tietoa yösijasta, työpaikasta, eikä oikein kieltäkään osannut. Viisi vuotta sielläkin vierähti. Tosin vaimoa ja lapsia ei mukana ollut.:coolh

En tiedä, uskaltaisinkohan noin lähteä perheen kera. Omalla työlläni kustantaisin mielelläni oleskelun, ja voisin harkita vähän pidempää jaksoa, paria-kolmea vuotta ensi alkuun.  Hatunnosto Artolle, olet oivaltanut, että elämän tarkoitus on itse eläminen, siis se että Elämme isolla E:llä. :god: :XXXX :god: :XXXX :god: :XXXX :coolh :P :cool: :)
Pete

pm69770

Lasten koulu on ilmeisen kallis, jos hyvään kouluun haluaa laittaa. Ilmeisesti 7500 Australian rahaa per vuosi per kersa. Meikäläisellä tuo tulisi kolmeen kertaan, eli 22 500 dollaria vuodessa, eli vähän päälle 13 000 euroa, eli 80 000 mummonmarkaa. Pitääkö paikkansa?:??  Ovatko verot sen verran alemmat, että homma kannattaa myös taloudellisesti? Kolmella lapsella ei taida kannattaa, vaikka yhdellä vielä kannattaisikin, mutta onhan niitä elämässä muitakin arvoja kuin raha...:XXXX

Kokemuksia?:eye:
Pete

Jaaks

pm....... :D

Nain se on jos haluat menna yksityiseen koulutukseen :D:D:D

Aikaisemmin jo laitoin tanne muutamien Brissie koulujen osoitteita joista voit tarkistella hintoja:
Yksityiskoulujen hinnat vaihtelevat suuresti, mutta naista parista linkista voit katsella muutamia Brisbanen yksityis kouluja:

http://www.staidan.qld.edu.au
http://www.bggs.qld.edu.au
http://www.bgs.qld.edu.au
http://www.terrace.qld.edu.au
http://www.glc.qld.edu.au
http://www.mueller.qld.edu.au
http://www.princeofpeace.qld.edu.au
http://www.samfordschool.com
http://www.mbc.qld.edu.au
http://www.stcolumbanscollege.qld.edu.au
http://www.nudgee.com
http://www.stmarg.qld.edu.au
http://www.stpauls.qld.edu.au
http://www.jpc.qld.edu.au
http://www.rlc.qld.edu.au
http://www.chac.qld.edu.au
http://www.lhc.qld.edu.au
http://www.ormistoncollege.com
http://www.redlands.qld.edu.au
http://www.sansisto.catholic.edu.au
http://www.sheldoncollege.com

Ja verosta, kuten myoskin aikaisemmin:

Residents
These rates apply to individuals who:
? are residents of Australia for tax purposes for the whole financial year (see Residency for more information), and
? did not leave full-time education for the first time during the financial year.
Tax rates 2001-02 and 2002-03
Taxable income Tax on this income
$0 ? $6,000 Nil
$6,001 ? $20,000 17c for each $1 over $6,000
$20,001 - $50,000 $2,380 plus 30c for each $1 over $20,000
$50,001 ? $60,000 $11,380 plus 42c for each $1 over $50,000
Over $60,000 $15,580 plus 47c for each $1 over $60,000


Tama on siis 2002/03 verotaulukko, joka tulee muuttumaan hieman 2003/04 :o
(Siis meillahan verovuosi vaihtuu kesakuun lopussa)

Cheers
Jaaks

Jouko

pm69770,

Tietysti lapsia ei ole pakko laittaa yksityiskouluun sillä valtion koulut toimivat ihan hyvin, muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta. Tietysti kannattaa ottaa selvää kyseiseen koulun maineesta, ja yleensäkin paikkakunnan tasosta mihin on muuttamassa, eroja löytyy tässä suhteessa melkoisesti.

Vaikka koulut ovat valtion kouluja se ei tarkoita että ne olisivat ilmaisia vaan vanhemmat osallistuvat keräysten, tempausten ja erillisten maksujen muodossa koulun toiminnan tukemiseen. Tietenkin nämä "vapaaehtoiset" maksut ovat vain murto-osa siitä mitä yksityiskoulut maksavat mutta maksuja kuitenkin.

Opetuksen tasosta yksityis- ja valtion koulujen välillä en pysty sanomaan sen enempää, yleisen käsityksen mukaan yksityiskoulujen on parempaa. Tosin käsillä ei nyt ole tilastoja kyseisestä aiheesta mutta eiköhän niitäkin jostain löydy.

Monet pitävät lapset alakoulut valtion kouluissa ja laittavat lapset vasta ylä-asteilla yksityiskouluihin.


- Salibandy? Brisbanessa www.qldfloorball.org

mette

Yksityiskoulu tai valtion koulu ,samalla lähtöviivalla ovat paikkaa uniin tai muuhun opinahjoon haettaessa.

Kurssiopettajani  joskus halusi asian tuoda lisäksi esiin näin:"Yksityiskoulun ja Valtion koulun opettajat ovat saaneet molemmat samanlaisen koulutuksen"

Meidän tuttavaperheen poika kävi yksityiskoulua aina kymppiluokkaan saakka ja siirtyi 11.luokalla valtion kouluun.

Sitäpaitsi kiukuttaa,kun valtio tukee yksityiskouluja veronmaksajien rahoilla enemmän mitä valtion kouluja :mad:

pm69770

:) Onko opetuksen taso siis samaa? Entä resurssit? Pyrkiä tietenkin aina voi jatko-opintoihin, mutta antaako valtiollinen koulu samat valmiudet? Mitä tilastot sanovat? Itse pidän itsestäänselvyytenä, että kaikille lapsille tulisi tarjota samanlaiset mahdollisuudet isin tilipussista riippumatta. Suomessahan olemme sikäli onnellisessa asemassa.:XXXX  Toivonpa tosiaan, että siellä alhaalla tilanne olisi samanlainen.  

Mitenkäs lasten harrastustoiminta? Onko se omalla ajalla tapahtuvaa, kuten Suomessa, vai kouluun sidottua, kuten USA:ssa?:??
Pete

mette

LainaaAlkuperäinen postittaja pm69770


Onko Uudesta Seelannista kommentteja? Onko siellä paljon suomalaisia, millaista siellä on verrattuna Australiaan? Hinnat, palkat, kulttuuri ja niin poispäin... :coolh

Hei Pete :) Miten menee Mansessa?Toivottavasti saisitte pian valkoista lunta maisemia valaisemaan :) kelikameran sivuilla Tampere näyttää niin harmaalta :oKuvien täytyy valehdella?

Muistelin,että olit joskus kiinnostunut tietämään Uudesta-Seelannista ,täältä voisi jotain oppia...
Suomi vs Uusi-Seelanti
http://www.nyt.fi/keskustelut/message_read.asp?forum_id=1&board_id=17&top_message=536104&message_id=536104

pm69770

Kiitos linkistä Mette, täytyypäs tsekata:D

Kelikamera ei valehtele. Synkkyyttä riittää. Nyt toivon, että pysyvä lumi tulisi pian, jotta synkkyys helpottaisi. Suomessa taitaa muuten olla aika valoisaa loppujen lopuksi: kesällä on pitkät päivät, ja lyhyet yöt, ja talvellakin lumi vahvistaa vähäisenkin valon moninkertaisesti. Valoa siis piisaa ympäri vuoden.Synkintä on varmaan juuri loka- marraskuussa. Tosin, en ole viime aikoina edes kaipaillut muualle, koska kuten sanottu, opiskelut ja työnteko sujuvat hyvin, kun ulkona on kurja keli. Helteellä sisällä kirjojen parissa rupeaisi vain ahdistamaan, mutta kun ulkona on kurjaa, sisällä on oikein kotoisaa lueskella oppikirjoja. Sitäpaitsi, lumi kun sataa, se on myöskin kaunista. Ei täälläkään siis ihan toivotonta ole. Allways Look On The Bright Side Of Life :XXXX
Pete

Jaaks

Come on Pete :D

"Valoa siis piisaa ympäri vuoden"

For Sure :?? :?? :??

Niin missa sita valoa loytyy ympari vuoden (paitsi sisalla) :??

Kyselee kauan Suomesta pois ollut :o

pm69770

:D OK OK Jaaks. Myönnetään, että happamiahan ne marjat sielläpäin tuntuvat olevan. Joitain henkisiä selviytymiskeinoja täytyy silti kehitellä. Lumi kyllä lisää keinovalon vaikutusta huomattavasti... Ihan oikeesti (yeah right...). Koittakaa kestää poltetta siellä alhaalla, älkääkä polttako nahkaanne/ hankkiko melanoomaa.:o:D:D:D
Pete

FinnKiwi

LainaaAlkuperäinen postittaja pm69770
Onko Uudesta Seelannista kommentteja? Onko siellä paljon suomalaisia, millaista siellä on verrattuna Australiaan? Hinnat, palkat, kulttuuri ja niin poispäin...  Niiden Suomen konsulaatti vissiin on Australiassa? :coolh

Taalla NZssa 4v asuneena ja Ausseissa usein tyomatkalla kavijana oma mielipide on etten kylla vaihtaisi :)

Palkat ja hinnat on taalla pienemmat (about 20% kait) kuin Ozissa ja kulttuuri on hyvin samanlainen. Isot kaupungit (Melbourne, Sydney) on tietty kokonsa vuoksi paljon enempi kosmopoliittisia kuin Auckland. Melbournessa voisin kylla jopa asua mutta esim Queenslandiin meikapoikaa ei saa kirveellakaan paitsi jos pomo kaskee :D

NZ-Oz suhde on vahan kuin Suomi-Ruotsi ja valilla kuulee aika rajujakin kommentteja molemmilla puolilla latakkoa (Tasmanian meri siis)... ja itsekin taytyy tunnustaa etta valilla ihmettelemme kovaan aaneen duunissa Aussi-kollegoiden puuhasteluja :) Pysyva vitsi meilla on etta jos projekti on meidan Aussi-firmalle, niin pitaa vahintaan tuplata siihen kaytettava aika! No joo, mutta noin muuten siis kovin samanlaiselta nain suomalaiselta touhut yleensa vaikuttaa molemissa maissa.

Suomalaisia taalla ei kovin paljoa ole,  kts http://kiwisearch.net/suomi/default.asp paikallisen Suomi-seuran sivut.
Lahin Suomen suurlahetysto on tosiaan Canberrassa, onhan taalla tosin konsulaatti ainaskin Aucklandissa.

NZ on upea maa ja pienesta koosta huolimatta taalla riittaa nahtavaa ja koettavaa moneksi viikoksi, joten tervetuloa vaan tanne kaikki!

Raiwå

Finnkivi :)


Tässä pikkuinen piriste päivääsi :)

Osoittaaksemme, ettemme suinkaan aina voita ?


Two Australians boarded a flight out of Sydney after a rugby game One sat in the window seat and the other sat in the middle seat Just before take-off, a New Zealander got on and took the aisle seat. After take-off, the Kiwi kicked his shoes off, wiggled his toes and was settling in when the Aussie in the window seat said, "I think I'll get up and get a beer"  "No problem," said the Kiwi, "I'll get it for you" While he was gone, one of the Aussie's picked up the Kiwi's shoe and spat in it When he returned with the beer, the other Aussie said, "That looks good, I think I'll have one too" Again, the Kiwi obligingly went to fetch it and while he was gone, the other Aussie picked up the other shoe and spat in it When the Kiwi returned to his seat, they all sat back and enjoyed the flight. As the plane was landing, the Kiwi slipped his feet into his shoes and  knew immediately what had happened "Why does it have to be this way?" he  asked "How long must this go on?" "This fighting between our nations?" "This hatred?" "This animosity"?" "This spitting in shoes, and pissing in beers?"




:coolh
Ray Virta
Sydney


It requires wisdom to understand wisdom: the music is nothing if the audience is deaf.

FinnKiwi

LainaaAlkuperäinen postittaja raivo
Finnkivi :)


Tässä pikkuinen piriste päivääsi :)


:coolh

yes taa oli hauska piristys tylsaan torstaihin :P

aurinkoiset terveiset Godzonesta :)

hanskie

on teilla pojat mahtava netti. Olen nyt seurannut keskusteluja taalla ja ainoaksi vaikeudeksi totesin, etta teknisesti vaikea minulle, joka on aloittelija taman koneen kanssa.  :nuttu:   Mutta kai tama taito tasta paranee kun harjoittelee. Kiitos viela kerran. Terveisin hanski:roue
Hannu

Raiwå

Hannu :)


Onnittelut löytösi johdosta :)

Ja sitten vielä antaisin henkilökohtaisesti papukaijamerkin sinulle.
Ja syyksi laittaisin, että olit ensimmäinen ensikertalainen: joka ei kysynyt neuvoa asiaan joka luki kahta viestiä ennen ´samassa`sarakkeessa :)

Tervetuloa mukaan, ja toivottavasti viihdyt.
Ja aloittelijoita olemme kaikki, oli aihe tai tehtävä mikä vaan :)




:coolh
Ray Virta
Sydney


It requires wisdom to understand wisdom: the music is nothing if the audience is deaf.