LainaaUnder the proposal by immigration parliamentary secretary Andrew Robb, prospective immigrants would have to take a test to demonstrate their English language skills and knowledge of Australia's values, customs, laws and history.

CH 9 Muslim leader welcomes citizenship test

LainaaKeith Windschuttle, author and historian, says it's a good idea because immigrant communities should assimilate rather than remain separate.

Historian Keith Windschuttle supports citizenship test

LainaaGreens Senator Kerry Nettle today questioned the logic behind government citizenship spokesperson Andrew Robb's proposal to introduce a citizenship test saying, "It's hard to see how a test designed to exclude people will help to build a cohesive and inclusive nation."

"Tests are about exclusion not inclusion.

Greens
 

Eli siis eriäviä mielipiteitä löytyy tietysti poliittisesti, mutta omasta mielestäni erittäin järkevä ehdotus ja Aussi kansalaisena kannatan sitä.

Aivan kuten on monta kertaa aikaisemminkin joku jo sanonut, että  "maassa maan tavalla" oli sitten kieli tai kulttuuri.

Vaikken kansalainen olekaan, niin samaa mieltä Jaaksin kanssa. Vaaditaanhan Suomessakin suomenkielen hallinta kansalaisuuden saantiin. Eikähän tämä vaatimus tarkoita sitä, että joku joutuisi poistumaan maasta sen takia, että kieli ei ole hallinnassa. Saahan täällä olla vaikkei kansalaisuutta hakisikaan .

Eipä tuo noin äkkiseltään niin kamalalta kuullosta, että vaaditaan jonkin verran kielitaitoa ja maan tuntemusta siirtolaiseksi tullessa. Mutta eikö tilanne käytännössä jo ole tuollainen, että maahan on hyvin vaikea tulla jos ei jotakin osaa ja tiedä?  Kun lukee noita Jaaksin linkkejä, huomaa, että testiä on tarjottu ratkaisuksi erääseen monikulttuurinen Australia -politiikan tuomaan ongelmaan eli siihen, että on syntynyt siirtolaisryhmiä, jotka elävät eristyksissä muusta yhteiskunnasta, ovat tekemisissä vain keskenään ja puhuvat vain omaa kieltään. Eikä hallitus  ole nyt huolissaan suurkaupunkien kiinalaisista tai vietnamilaisista vaan erityisesti muslimeista. Onkohan hieman naiivia uskoa, että tuollainen testi pitäisi äärimuslimit pois maasta ja motivoisi jäljelle jääviä integroitumaan tiukemmin muuhun yhteiskuntaan?  Jos joku ääriryhmä haluaa soluttaa tänne kannattajiaan, kyllä se valmentaisi heidät tuollaista testiä varten ihan siinä missä se antaa kannattajilleen mitä muuta tahansa tarpeellista koulutusta lentotunneista alkaen.

Tarkemmin ajatellen voin kyllä  yhtyä noihin senaattori Nettlen  epäilyihin että onko tuollainen testi todellakaan oikea keino parantaa ongelmia. Sekin tietysti huolestuttaa, että monikulttuurisuuden ja moniarvoisuuden sijasta nyt halutaan korostaa yhtenäistä Australiaa, sen yhtä kieltä, kulttuuria ja oikeita arvoja. Kuka nuo asiat sitten määrittelee?  Kulloinkin vallassa oleva hallitus vai? Vai laajemmin ajatellen maan valkoinen enemmistö?  Sekö määrittelisi näkökulman, josta käsin tuota kulttuuria, historiaa ja tapoja opetetaan? Mikähän olisi tuossa tapauksessa esim. virallinen totuus maan alkuperäisväestöstä?  Olisi todellakin haastavaa saada aikaan puolueeton testi noissa asioissa, ja pitää puolueettomuus myös  vastausten arvostelussa. Vai halutaankohan siinä edes objektiivisuutta vai ollaanko ihan avoimesti menossa takaisin valkoisen Australian politiikkaan?  Nettlekin muistuttaa, että Englanti ei ole kaikkien australialaisten äidinkieli ja kysyy, että ovatko he sillä perusteella vähemmän australialisia kuin muut.

Hyvä bisneshän tuosta testauksesta tulisi kaikkine valmentajineen ja koulutuksineen. Niiden tuottajat siinä ainakin rikastuisivat. Mutta tuskin tosiaankaan ainakaan testi pelkästään palvelisi aiottua tarkoitusta eli torjuisi terrorismia. Siinä asiassa minusta paremmin toimii tuo idea maltillisen islamin tukemista.

Ei paremmin voisi sanoa, olen samaa mieltä kun Timokin. Kun täällä Bangkok:ssa katselee History Channel (en tiedä näkyyko Ausseissa) niin kyllä asiaohjelma ja historian totuudet tulevat esille aika paljon amerikkalaisesta näkokulmasta.

Jukka

Taisitpa löytää villakoiran ytimen Timo (niinkuin viestissäsi kaikin puolin ja yleensäkin! ) ...eiköhän (valitettavasti, mutta sehän on henkilökohtainen mielipiteeni) puolet kansasta tosiaan perimmältään haluakin juuri tuota 'white Australia' - ei kai se mikään salaisuus ole.

Mutta vaikka on näitä poliittisia tarkoitusperiä, nationalismia, terrorismin vastaista turvautumista ja kristittyjen taistelua islamia vastaan (ei sitäkään ääneen sanota, mutta eiköhän vaan seuraava iso sota ole uskonsota, sanokaa minun sanoneen, pahan ilman linnun) niin kyllä kai sitä on ihan vilpitöntä pyrkimystä yhteiskuntarauhaan niin Australiassa kuin vaikkapa Hollanissa ja kaikkialla missä monikulttuurisuus on ikäänkuin käsistä karannut mopo.

Ajatelkaas vaikkapa Ruotsia: Malmössä piti sulkea siirtolaisenemmistöinen koulu kun tilannetta ei voitu enää hallita! Aivan ilmeisesti ei ole osattu hoitaa maahanmuuttajaväestön asioita oikein - missä suhteessa Australia voi kyllä asiasta röyhistääkin rintaansa, täällä sentään on asiat aika/suht hyvällä tolalla ja pitkät perinteet joiden kautta jotain opittukin.

Mutta ei se täälläkään ole pelkästään siirtolaisten kielitaidosta kiinni, vaan monesta muusta toimenpiteestä ja myös siitä että on löydetty oikea(mpi) tasapaino siirtolaisten tukemisen ja tuon 'maassa maan tavalla' filosofian kanssa.

Mutta muuallakin, kuten Leokattikin sanoi, nähdään kuitenkin tämä kommunikaatio tärkeänä sopeutumisen välineenä ja siten ihan oikealla asialla ollaan. Siis jos ollaan.

Onhan sitä kokemusta täällä sellaisistakin testeistä, että esitetään kysymykset vaikkapa suahiliksi, niin ei varmaan seetrimaan poika pääse läpi.

Lainaa...eiköhän puolet kansasta tosiaan perimmältään haluakin juuri tuota 'white Australia'

Juuri siitähän on kyse.

Lainaa- missä suhteessa Australia voi kyllä asiasta röyhistääkin rintaansa, täällä sentään on asiat aika/suht hyvällä tolalla ja pitkät perinteet joiden kautta jotain opittukin.

Miten niin röyhistää
Asiathan eivät ole hyvällä tolalla, jos muutoksia tarvitaan ja jos näitä suunnitellaan jopa ministeritasolla, niin asiasta on silloin keskusteltu jossain hyvinkin korkealla valtion päättävissä elimissä.  Tämänlaiset ehdotukset eivät tule aivan vahingossa julkisuuteen hallituksen toimistoista.

Hyvin pitkät perinteet on monikulttuurillisuuden edistämisestä ja niille oman vapauden antamisesta, joka nyt sitten aiheuttaa kaikki nämä turvallisuus ym ongelmat, joten opittu on todellakin ja siksi muutosta kaivataan.

Näistä turvallisuus-/ terrorismi asioista ei tavallinen "kadun kansalainen" tietenkään tiedä yhtään mitään, koska ei vielä (luojankiitos) joudu niitä kohtaamaan jokapäiväisessä elämässään täälä Australiassa.

Meillä töissä kavi muutama viikko sitten Iranin nykyinen Australian suurlähettiläs lounaalla ja miksi hänellä on mukanaan kolme näkyvästi aseistettua FP's (jotka meidän valtio maksaa), ellei sitten ole kysymys erittäin suuresta riskistä ?  Kuinka sattuikaan, mutta kaksi tälle lounaalle tulevista vieraista jouduttiin juuri näiden poliisien toimesta lähes väkivaltaisesti saattamaan ulos, koska olivatkin Iranin nykyisen hallituksen opposition edustajia ja alkoivat erittäin äänekkäästi tuoda esille vaatimuksiaan.

Toinen mielenkiintoinen aihe on tietysti heidän ruokavalionsa ja varsinkin Halal  Kuitenkin kaikki on sallittua kun aurinko laskee ja kaikkivaltias Allah menee nukkumaan eikä siis näe mitään
Timo varmaankin tietää Halal vaatimuksista ja varmaan siksi onkin vegetaari

LainaaMutta ei se täälläkään ole pelkästään siirtolaisten kielitaidosta kiinni, vaan monesta muusta toimenpiteestä ja myös siitä että on löydetty oikea(mpi) tasapaino siirtolaisten tukemisen ja tuon 'maassa maan tavalla' filosofian kanssa.

Käykääpäs jossain "Muslimi  maassa" ja älkää ottako kenkiänne pois ennenkuin menette heidän "pyhättöönsä" ja katsokaa kuinka käy
"Maassa maan tavalla vai"

Jos he haluavat asustaa maataan kuinka he haluavat ja käyttäytyä kuinka he haluavat, niin minulla ei ole yhtään mitään sitä vastaan, mutta ei ihan välttämättä tarvitse tuoda ja tyrkyttää tapojaan tänne sekä yritttää muuttaa täkäläistä elämää ja kulttuuria heille sopivaksi.

LainaaAlkuperäinen postittaja Jaaks
Timo varmaankin tietää Halal vaatimuksista ja varmaan siksi onkin vegetaari

En sentään Jaaks, en ole halal-vegetaari vaan ihan länsimainen, mitä nyt vähän itäisillä mausteilla. Käytännössähän kasvissyönnillä ja halal-periaatteella ei ole muuta yhteistä kuin se, että paras tapa pitää halal eli noudattaa islamin ruokakulttuuria on kasvissyönti. Kasvikunnan tuotteista kuin vain alkoholia sisältävät ovat halalin vastaisia. Suurin osa muslimeista kuitenkin syö lihaa kunhan se on oikealla tavalla teruastettua eli esim. Australiasta elävänä heille kuljetettua ja sitten oikein menoin puukotettua.

Muslimeista kun puhutaan on hyvä muistaa, että puhe "muslimit sitä" ja "muslimit tätä" on samanlainen yleistys kun se, että kaikki kristityt pantaisiin  samaan kategoriaan kuin, sanotaan nyt vaikka vanhoillislestadiolaiset tai jesuiitat. Tuo "Allah menee nukkumaan" ei varmastikaan päde kaikkiin islamin uskoisiin vaan kyllä heistäkin löytyy vilpittömästi uskonsa mukaan eläviä kunnollisia, rauhaa rakastavia ryhmiä ja yksilöitä.
Minä olen muuten meinannut mennä  moskeijaan kengät jalassa, mutta minua ystävällisesti neuvottiin ottamaan ne pois. Mutta tämähän tapahtuikin Singaporessa, jossa monikulttuurisuus on todellisuutta vähän toisella tavalla kuin täällä tai Ruotsissa (siellä se on kiinalaisten tiukassa valvonnassa ).

Mutta miksi meidän nyt tässä pitäisi käydä muslimeja mollaamaan ja levittelemään heistä pahoja puheita  tai muutenkaan ryhtyä kiihotukseen mitään kansanryhmää vastaan?

Vaikka australialaisista suuri(n) osa olisikin "white Australia"-politiikan kannalla, tuskin hallitus sentään niin avoimesti. Ei kait Australiakaan sentään halua karsia kaikkia muslimeja siirtolaisten joukosta vaan mieluumminkin kait integroida  heitä enemmän yhteiskuntaan niin, että fundamentalismille olisi vähemmän kasvupohjaa. Kieli, koulutus työpaikka ja muut australialaisten arvojen mukaan normaalit elämän eväät olisivat se, mihin pyritään täällä varmaan niin kuin   Euroopassakin.

Veikkaan että tämä Citizenship test keskusteluaihe on heitetty julkisuuteen siitä yksinkertaisesta syystä että jone horwadin poppoolla on melkoinen pakokauhu tuon ? Food/Wheat for Weapons/Wheatgate/Wheat Overboard skandaalin? tutkimuksen johdosta. Ei ne muuten olisi käyttäneet näin hyvää provo/sumukorttia yleisen keskustelun muualle kääntämiseen, vaaleihinhan on vielä melkoisesti matkaa.

Eikö olisi parempi pitäytyä hyväksi todetussa vivahderikkaassa monikulttuurisessa elämäntavassa, jota on harrastettu viimeiset parisataa vuotta erittäin hyvin tuloksin.
Joka tapauksessa ei-englantia puhuvat yhteisöt häviävät maasta muutaman sukupolven kuluessa lähes kokonaan, ei siihen mitään erityislakeja tai testejä tarvita. Katsokaa vaikka omaa suomi-kommuuniamme, montako nuorempaa suomalaisten siirtolaisten jälkeläistä löydätte jotka eivät puhu juuri yhtään suomea vaan englantia? Selviäminen vanhuusiässä englannin kiellellä paremmaksi? Oli kielitaito kuinka hyvä tahansa niin usein vanhuusiän dementia iskee ja jo opittu kieli katoaa ja jäljelle jää vain lapsena opittu äidin kieli.

Varmaa on että tänä päivänä ammatin perusteella mahantulevista siirtolaisista lähes kaikki osaavat lukea ja kirjoittaa joten se puoli on hanskassa. Suurempaa huomiota vois sen sijaan voisi antaa niille miljoonalle aussille jotka eivät osaa lukea tai kirjoittaa omaa äidinkieltään vaikka ovat käyneet koulut täällä.

Ei ole kovin suuri yllätys että muslimien edustaja sanoo varovaisesti kannattavansa ajatusta. Ajatelkaapa tilannetta jossa he asettuisivat vastustamaan ?ehdotettua muutosta?. Iltapäivälehdistölle ja Current Affair ohjelmille riittäisi isoja tuomitsevia otsikoita pitkään.

summailee Jouko

Tuli tässä aamutuimaan muuten vielä mieleen ihmettely, että mistä muutoksesta tässä suunnitellussa testissä tosiaan onkaan kysymys? Onhan nykyisinkin kansalaisuuden ehtona 500 tuntia kielen opiskelua ja siinä ajassa nuori ihminen oppii jo aika paljon. Siihen kun lisättäis pakollinen/järjestetty työharjoittelu jossa käytännön kieltä voisi treenata, niin avot, jopa olisi fluent in English.

Kuten sanoin jo aiemmin ja Joukokin tuossa vahvisti, niin moneen muuhun maahan verrattuna monikulttuurisuus on täällä toiminut hyvin.

Terroristit ovat sitten asia erikseen. ja niitä tosiaan ei pienet kielitestit taida hidastaa.

Pitää vielä selventää, että minulla on henkilökohtaiset syyt joiden vuoksi en diggaa islamia ollenkaan, mutta muslimit - kun ovat ihmisiä, niin siellä on monenlaisia, kivoja, fiksuja kunnollisia ja pahiksia. White policy on minusta vain valitettavaa sen vuoksi, että se on asenne, kova sellainen, ja vaikuttaa kaikkeen muuhunkin, ei vain tähän yksityiskohtaan. Nationalismi on niin eri asia kuin patriotismi. Ja nationalismilla on tehty pahaa jälkeä muuallakin.

Hyvät kansalaiset, älkää pilatko The Spirit of Australia!

LainaaAlkuperäinen postittaja aikaihminen
Onhan nykyisinkin kansalaisuuden ehtona 500 tuntia kielen opiskelua  

Onko näin Aikis?  En jaksa/viitsi nyt tarkistaa asiaa muualta, joten kysyn vain tässä.  Onko siis niin, että saadakseni kansalaisuuden, minun täytyy osallistua täällä kielikurssille? vai riittääkö, että todistan joskus koulussa opiskelleeni englantia?

Jännä kysymys muuten tuo, että mitä ovat australialaiset arvot tai Australia-henki. Poliitikkojen puheissa vallitsee tietysti yksimielisyys siitä, että ne ovat jotain muuta kuin islamin arvot, jotain parempaa, jalompaa ja humaanimpaa.  

Lainataan vaikka tuota Jaaksin tuolla toisessa keskustelussa lainaamaa Peter Costelloa:
"You don't have to swear at the football and eat a pie to be an Australian, but you do have to believe in democracy, the rule of law and the rights and liberties of others".  

Demokratia, lakien, sekä toisten oikeuksien kunnoitus. Ei kuullosta kovin pahalta. Ja erittäin hyvältä kuullostaa kyllä tuo, ettei tarvitse alkaa hihkumaan  jalkapallolle tai syömään roskaruokaa päästäkseen täysivaltaiseksi australialaiseksi  Tässäkin tietysti kansan enemmistö saattaisi olla eri mieltä.

Se, että kuka noita arvoja uhkaa, on tietysti vaihdellut historian saatossa, ja viime vuosikymmeninä uhan määrittelyyn on tietysti vaikuttanut Valkoinen talo Washingtonissa.  Vielä 1960-luvulla suuri uhka olivat kommunismille myötämieliset aasialaislaumat, joita ei saanut tokenemaan edes kylvämällä napalmia heidän niskaansa. Heitähän ei päästetty maahan 1900-luvun alkupuoliskolla ollenkaan, koska pelättiin heidän valtaavan koko saaren.
Nyt aasialaiset ovat käsittääkseni suhteellisen  arvostettuja ahkeruutensa, työteliäisyytensä ja nöyryytensä ansiosta.

LainaaAlkuperäinen postittaja Timo
Ja erittäin hyvältä kuullostaa kyllä tuo, ettei tarvitse alkaa hihkumaan  jalkapallolle päästäkseen täysivaltaiseksi australialaiseksi  

Siis häh, MITÄH!!! Pyhäinhäväistys!! Hyi Timo, hyi! Pilkkaat kaikkivaltiasta footyjumalaa tuolla lailla julkisesti!!!!

Vähemmästäkin on temporary visalaisia viskattu maasta, varohan sanojasi

Go Tigers! (ok... tiedetään... no chance )

LainaaAlkuperäinen postittaja Leokatti
Siis häh, MITÄH!!! Pyhäinhäväistys!! Hyi Timo, hyi! Pilkkaat kaikkivaltiasta footyjumalaa tuolla lailla julkisesti!!!!

Vähemmästäkin on temporary visalaisia viskattu maasta, varohan sanojasi

Go Tigers! (ok... tiedetään... no chance )

AUTS, Kati, mä olen aina ollut tällainen antiurheilufundamentalisti
Jotain vikaa oli siis niissä maahantulotesteissä kun eivät huomanneet päästäneensä käärmettä povelleen.
Mutta Tigers,  juu, sehän on singaporelaista olutta. Yksikössä tosin, mutta kuitenkin :hahhaa

LainaaOnhan nykyisinkin kansalaisuuden ehtona 500 tuntia kielen opiskelua

Johan tuo 500 tuntia on melkoisen monta tayspaivaista opiskelupaivaa.


You may be eligible for grant of Australian citizenship if:

"You are able to speak and understand basic english".

How to apply for grant of Australian citizenship

Timo, sorry sanoin vähän huonosti...ne jotka ovat tuossa AMEP ohjelmassa http://www.immi.gov.au/amep/index.htm (käsittääkseni se tekee yhteistyötä Centre Linkin kanssa erityisesti niille, jotka tulevat refugee tms viisumilla tai joillain muilla näillä kiintiöillä), heille ne kieliopinnot ovat ehtona jos ei kansalaisuudelle niin ainakin elatukselle tuon ohjelman aikana. Eipä tosiaan sinua koske. Mutta varmaan aika montaa tuollaista 'ei-toivottua' tulijaa...joista nyt tässä on ollut kyse.

Muuten, millä tavalla se 'basic English' kansalaisuushakemuksen yhteydessä osoitetaan? On sen varmaan joku täällä kertonutkin, lyhyt haastattelu vai?

Hyvä kysymys tuo, että mikä se on loppujen lopuksi tuo Australian Spirit? Kukahan siihen vastaisi. Minä olen sen ymmärtänyt pyrkimyksenä myönteisyyteen, joustavuuteen, avarakatseisuuteen, suvaitsevaisuuteen ja ystävällisyyteen. Ja kokenut, että tavoitetta vain ei aina ole saavutettu. Mutta eihän tavoitetta sitten tarvittaiskaan.

Kiitos täsmennyksestä, Aikis!  Eipä tosiaan taida minua koskea. Jonkun vuoden kun tässä odottaa, niin täytyy tuo 50:n raja, jolloin ei tarvitse osoittaa kielitaitoaan, ja sitten kun tulee 60 vastaan, ei enää tarvitse edes ymmärtää mitä on hakemassa  

Ehkä tuo "Australian Spirit" on sitten vähän samaa kuin suomalainen sisu. Kaikki tietävät - tai ainakin toivovat, että se on, mutta kukaan ei tiedä kovin tarkkaan missä ja minkälainen se on. Sitä kun harvoin kukaan kyselee tai kyseenalaistaa. Ehkä se on vain jotain, jonka voi ujuttaa juhlapuheisiin ja ryydittämään mitä tahansa poliittista tarkoitusperää ihan puhujan mielihalujen mukaan.

The Adult Migrant English Program (AMEP) on vapaaehtoinen jo vuonna 1948 aloitettu englanninkielen opetus ohjelma uusille siirtolaisille ja maahan muuttajille.  Se ei ole pakollinen ja tuo 510 tuntia on maksimi eika minimi.

Silla ei ole mitaan tekemista vasta vuonna 1997 perustetun Centrelinkin kanssa.  Centrelinkin oma ohjelma Language, Literacy And Numeracy Program (LLNP) on eri asia.

LainaaThe AMEP is a program which provides basic English as a second language (ESL) tuition to help migrants and refugees from non-English speaking backgrounds settle successfully in Australia.

AMEP tuition is provided free of charge to the majority of clients. Free childcare can also be arranged if required.
An AMEP entitlement means that you can study English with the AMEP for up to 510 hours or until you reach functional English (whichever comes first).

To ensure access to your AMEP entitlement, you need to register with an AMEP service provider within three months of arriving in Australia or gaining permanent residence, and begin classes within one year.
The following categories of people are eligible:
?   newly-arrived migrants or humanitarian entrants from overseas;
?   migrants who arrived in Australia after 1 July 1991;
?   temporary residents who hold a gazetted visa class;
?   people who have been granted permanent residence in Australia since July 1991.

Is the course compulsory?
No. It is up to you to decide whether you wish to participate in the course.
If you don't want to or can't do the course, you can still apply for Australian citizenship and be tested on your knowledge of English and of the responsibilities and privileges at your citizenship interview, in the usual way.

AMEP Client Information

Jaaks, hyvin olet kirjasi lukenut. Sen vain tiedän, että tunnen ihmisiä joiden piti suorittaa nuo tunnit, muuten eivät saaneet Centre Linkiltä rahaa...ja kansalaisuuden hakemiseen se liittyi myös. Enpä sitten tarkemmin tiedä, mistä heillä oli kysymys. Eikä heillä kaikilla ollut edes mikään basic English ennestään vaan hyvin fluent! Kokenut hammaslääkäri oli yksikin.

Mutta he kyllä edustivat tätä ei-valkoista ihmiskuntaa, oliko sillä sitten tekemistä asian kanssa, mene tiedä.

Tuskin mitaan tekemista silla ovatko he valkoisia tai ei -valkoisia.  Ei - valkoiset kylla tunnetusti ovat herkasti vetoamassa siihen, jos jotain esteita yhtakkia ilmaantuukin.

Sen onko viisumin hakijalla "basic english" paattaa DIMIA'n haastattelija.  Pelkat "kurssitodistukset" eivat juurikaan paina, jos kieli ei ole tosiaan hallussa.

Syy miksi uudet tulokkaat eivat saa Centre Linkista rahaa on, etta he eivat ole siihen oikeutettuja tullessaan maahan joko laittomasti tai valiaikaisella viisumilla.  Tuota kielikoulutusta voivat sitten tarvitakin sen oikean pysyvan viisumin saamiseksi jota tarvitaan sitten edelleen tietysti kansalaisuuden saamiseksi.
Tulokkaat joiden kielitaito ei ole riittava voivat siita selvita ilman tuota vapaaehtoista koulutustakin maksamalla lisamaksun.

Lainaa"Applicants without functional English are required to pay a charge before their visa can be granted. This charge is payable as a second instalment of the Visa Application Charge."

Jos kyseessa on kuitenkin laakari tai muu saannoissa mainituista terveydenhuollon ammattilaisista, joka haluaa harjoittaa ammattiaan Australiassa, niin lisavaatimuksena on myoskin "The Occupational English Test (OET)", jota ei DIMIA hoida vaan Language Australia.

LainaaPurpose of the OET

The Occupational English test is a unit of the CAE that assesses the English language competency in the medical and health professions of candidates seeking admittance to training programs and examination in order to practice in Australia. It is designed to ensure that language competency is assessed in a relevant professional context it assesses listening, reading, writing and speaking skills in a professional context.

Professions tested
Doctors : Veterinarian : Occupational Therapists : Nurses : Dietitians : Radiographers : Dentists : Optometrist : Speech Pathologists : Pharmacists

Se on pakollinen vaikka "basic english" olisi kuinka "fluent" ja jos ammatillinen kielitaito ei riita, niin koulutukseen vaan ennenkuin pysyva viisumi ja sen myota Centrelinkin avustukset ja kansalaisuus voidaan saada.

LainaaAlkuperäinen postittaja Leokatti
Go Tigers! (ok... tiedetään... no chance )

Leokatti

Äläs nyt kirvestä kaivoon heitä, ettepä olleet viime vuonnakaan wooden spoonista tappelemassa, ja eihän teidän tämä vuosikaan huonosti ole alkanut! Hienoa muuten, ettet ole kääntänyt takkiasi ja vaihtanut vaikka Eagleseihin siellä lännessä asuessasi! 'Cause you don't switch teams... Onhan se välillä raskasta katsoa oman joukkueensa räpellystä (esim. meidän alkukausi tänä vuonna, go Dees...no nyt ovat taas ryhdistäytyneet onneksi), mutta kyllä sitten aina tuuri kääntyy. Kunnes kääntyy takaisinkin. heh Se on minusta juuri footyn viehätys, että peli voi kääntyä täysin päälaelleen hetkessä. Mut nyt menee hippasen aiheen vierestä (mulle ei saisi mainita sanaa footy, varsikin kun elän täällä täysin footypuutteessa), lauantaina on muuten Tigersien ja Essendonin Dreamtime at the G. Monikulttuurisesta Australiasta puhuttaessa (vihdoin jotain edes hiukan aiheeseen) minusta on hienoa, että aboriginaalipelaajia ainakin tällä lailla tunnustetaan.

Mut nyt täytyy mennä laittamaan tän viikon vedot... Huh, tulee muuten totinen taistelukierros, Rivalry Round tosiaan, mahtaa olla mukavat olot Adelaidessa Crows vs. Port ja teillä Perthissä Freo vs. Eagles... täytyy kyllä nyt pistää tää vanha tietsikka vaihtoon, jotta vihdoin pääsen katsomaan matseja netin kautta! ...hirveet puutosoireet... :D

Eevis

LainaaMut nyt menee hippasen aiheen vierestä

Miten niin hippasen :roue

Mutta tiesitkö, että

Insofar as 40 per cent of NRL (the REAL footy) players have a Pacific Island or Aboriginal background


ja "The first known player of Aboriginal descent to play at AFL level was Fitzroy?s Joe Johnson, who played 55 games, including premierships in 1904 and 1905."
In AFL history, only 148 players known to be of Aboriginal descent have played AFL football, but in 2005, there are 52 players of Aboriginal descent on AFL lists.

Jaaks

Kiitti mielenkiintoisista linkeistä! Enpä ihmettele yhtään rugbynpelaajien suurta saarelaisosuutta, tulee meinaan rugbynpelaajista heti mieleen se stereotyyppinen supervahva no neck pacific islander -korsto... väittäkööt mitä vaan tuolla lean and mean, semmoiset niskat niillä rugbypelaajilla kuiteskii on... Meillä taas sitten footyssä () on sirommat linjat, joissa nopeat ja vikkelät aboriginaali- (ja muutkin) pelaajat pärjäävät mainiosti, esim. #2 suosikkipelaajani Aaron Davey. Eaglesien Sampi taas on vähän tukevampaa tekoa, mutta joukkueensa avainpelaaja, ja mun lempparini "vihollispelaajista". Perinteisesti ei NT:n alueella varsinkaan ole AFL:aa pelattu, joten nyt vasta nämä aboriginaalipelaajat aktiivisesti käyvät rekryämässä ja kannustamassa omilla kotialueillaan nuoria uusia pelaajia. Davey on kotoisin jostain Darwinin tienoilta, ja on useamminkin käynyt pitämässä footyleirejä alueella. Edistystä siis tapahtuu. ...ja ennen kuin huomataankaan, the REAL footy valloittaa koko Australian... :P:P

:sorry


Onks kukaan nähny mun kenkiä

Okei okei koitan taas rajoittaa...mutku mutku se on niin kovin vaikeeta kun footysta on kyse... :D:D

Ai miten niin aiheen vierestä... kuis se Jaaks sanoikaan tuolla alussa... maassa maan tavalla oli sitten kieli tai kulttuuri. No footykulttuuri tietysti!!! Ja REAL footy on sitten jalkapallo aka soccer eikä kumpikaan edellä mainituista :roue. Siinäpä testiin sisältöä...

Eevis, se on tuo isäntä ollut Tigers fani pienestä pitäen joten minut on ikäänkuin aivopesty... Tiesittekö muuten, että MCC:n jäsenyyden saanti kestää melko kauan? Robin isä pisti jäsenanomuksen sisään vuonna -65, kun hän syntyi. Jäseneksi hänet hyväksyttiin about 30 vuotta myöhemmin...

Hyvä pointti Kati tuo footytietouden ym testaaminen kansalaisuushakemuksessa. Ehkäpä tällainen kulttuurinen 'kielitaito' on vähintäänkin yhtä tärkeää kuin se verbaalinen. Jatkuvasti tapaa emigrantteja, pitkään maassa olleita, jotka vieläkin puhuvat esim. yhteiskunnallisista asioista (ja vaikkapa just urheilusta) hyvin ulkopuoliseen tyyliin 'ne aussit'. Tätä minä itse olen ihmetellyt...ja että tässä suhteessa sen enempää sopeuttaminen kuin sopeutuminen ei ole tapahtunut toivotulla tavalla. Ehkäpä myöskään nämä ihmiset eivät edes koskaan haekaan kansalaisuutta - eihän se ole pakollista jos kerran aikanaan on saanut permanent resident statuksen.

Mutta tietysti niin kauan kuin maassa kuin maassa on suuri määrä ihmisiä, jotka eivät kansalaisuuden kautta sitoudu yhteiskuntaa rakentamaan, yhteiskunta ei myöskään voi olla yhtenäinen ja on ehkä haavoittuvampi kaikenlaisille 'ulkopuolisille' hyökkäyksille...

Auttaakohan minua yhtään kansalaisuustestissä, että mulla on koira, joka tykkää pelata potkupalloa eli footya ja pureskella pyöreät pallot soikeiksi?  Ja kaipa sille ne Raivon kengätkin maistuisivat ...

Sopeutuminen ja sopeuttaminen yksikulttuurisuuteen?  Siinähän kaksoiskansalaisuus ei olisi reilua eikä toivottavaa . Ei siis "ne aussit ja me suomalaiset" eikä edes "me aussisuomalaiset" vaan pelkästään ja ehdottomasti "me aussit"?   Minulle ainakin taannoinen termi "naturalization" tuo mieleen tuollaiset tavoitteet.

Entäpä sitten ruokakulttuuriin sopeuttaminen? Pois kaikki curryt ja kebabit ja ruisleivät ja oikeaa aussiruokaa tilalle: lihapiirakoita, vetsimaittia, fissänsipsejä, pitsaa ...  Ja jos ei kelpaa, niin käsi pystyyn passitoimistossa.

Lieneekö tuo kansalaisuus kuitenkaan monille muuta kuin elämää helpottava käytännöllinen ratkaisu (lasten koulunkäynnit, virkakelpoisuus tms.)?  Jos se liittyy sitoutumiseen, niin se lienee paremminkin sitoutumisen seuraus kuin syy.

Ei minusta sitoutuminen ja sopeutuminen tarkoita samaa kuin yksikulttuurisuus. Onhan tuo onnistunut esim suomenruotsalaisilta - vankka sitoutuminen (!) ja silti oman kielen ja kulttuurin säilyttäminen.

Se olisikin mielenkiintoista tietää, minkälaisia kaikenlaisia oikeastan ovatkaan ihmisten perusteet kansalaisuuden hakemiselle.

Ei minustakaan, Aikis. Toivon minäkin, että Australiaan sopeutuminen noiden "ongelmatulijoiden" kohdalla olisi edelleenkin heidän sopeuttamisensa yksikulttuuriajattelusta monikulttuuriajatteluun, eikä yksikulttuurisuudesta toiseen yksikulttuurisuuteen. Sitähän se on niille, jotka tulevat voimakkaan auktoriteetin (olis se sitten uskonto tai jokin muu) maista. Suomenruotsalaisuudessa taas erot ympäröivään valtakulttuuriin ovat paljon pienempiä, vain vivahteita.  Senhän voisi melkein lukea yhdeksi suomalaisen  kulttuurin alakulttuuriksi. Vai, äh, miten päin se nyt menee kun historiallisesti katsottuna suomalainen kulttuuri on hyvin paljolti luotu suomenruotsalaisesta käsin?

LainaaAlkuperäinen postittaja aikaihminen
...suomenruotsalaisilta - vankka sitoutuminen (!) ja silti oman kielen ja kulttuurin säilyttäminen.

Tuossa Aikiksella on minusta vinha pointti: ajatus pitää viedä pidemmälle kuin muodollisuuksiin, kuten kansalaisuuteen ja joidenkin skillien testaamiseen. Sitoutumisessa todellakin taitaa olla kyse siitä, mitä maata / kulttuuria / ympäristöä rakennat ja kehität, ts. mille uhraat ajatuksesi ja panoksesi.

Jos siirtolainen päättää rakentaa ja viedä eteenpäin uutta kotimaataan, on hän nähdäkseni sitoutunut siihen. Jos puolestaan esim palkkarahat virtaavatkin vanhaan kotimaahan, mikä silloin on sitoutumisen sisältö tai taso? Entä, jos jättäydytään kokonaan yhteiskunnan normaalin elämän ulkopuolelle ja koitetaan selviytyä esim keinoilla, jotka ovat ehkä päteneet vanhassa tai edellisessä kotimaassa?

RUU,

LainaaOriginally posted by RUU
... ajatus pitää viedä pidemmälle kuin muodollisuuksiin, kuten kansalaisuuteen ja joidenkin skillien testaamiseen. Sitoutumisessa todellakin taitaa olla kyse siitä, mitä maata / kulttuuria / ympäristöä rakennat ja kehität, ts. mille uhraat ajatuksesi ja panoksesi.

Jos siirtolainen päättää rakentaa ja viedä eteenpäin uutta kotimaataan, on hän nähdäkseni sitoutunut siihen. Jos puolestaan esim palkkarahat virtaavatkin vanhaan kotimaahan, mikä silloin on sitoutumisen sisältö tai taso? Entä, jos jättäydytään kokonaan yhteiskunnan normaalin elämän ulkopuolelle ja koitetaan selviytyä esim keinoilla, jotka ovat ehkä päteneet vanhassa tai edellisessä kotimaassa?

Siis mikä ajatus pitää viedä pidemmälle

Alkuperäinen aihehan oli Citizenship Test ja sillä ei ole yhtään mitään tekemistä skillien testaamisten kanssa, koska ne on jo tehty paljon ennen sitä.

Nuo muut mainitsemasi asiat on taas aivan mahdotonta testata kansalaisuushakemusta tehtäessä ja ne voivat hyvinkin muuttua kansalaisuuden saatua.

Eiköhän jokainen meistä "uhraa" ensimmäiset ajatuksensa ja panoksensa oman ja perheensä välittömään toimeentuloon eikä ensisijassa sille kansakunnalle missä sattuu sillä hetkellä asumaan.
Asuinmaahan sitoutumisen sisältö tai taso ei suinkaan mielestäni riipu siitä mihin maahan rahasi lähetät.  Suurella osalla varsin suurista Australialaisista "Patriots" kuten lähiaikoina edesmennyt Mr Packer oli suurin osa rahoista sijoitettuna ympäri maailman ja silti hän oli erittäin arvostettu Australian kansalainen ja tunnettu hyväntekijä paikallisesti.

The World is Your Oyster, my Friend

Myöskään jos asetut mainitsemasi "yhteiskunnan normaalin elämän ulkopuolelle" ei välttämättä ole väärin, sillä monet nykyisin erittäin hyvin toimeentulevista ihmisistä ovat juuri tehneet sen ja pärjänneet juuri niillä keinoilla kuten edellisessäkin kotimaassa.  Se, että ko keinoja ei ole koskaan jossain maassa kuten Australiassa käytetty ei mitenkään tee niistä vääriä kunhan ovat lain sallimissa puitteissa.

Siinä juuri yksi asia miksi itse pidän Australiasta erittäin paljon on, että he ovat suhteellisen "open for new suggestions" ja varsinkin eurooppalainen kokemus ja tieto/ taito on suuressa huudossa jos osaat sen oikein heille myydä.
Se on monessa tapauksessa kutsuttu: "Edistykseksi tai Kehitykseksi" ja sitä ei suinkaan pidä häpeillä ja varsinkaan ei silloin jos oma olo ja toimeentulo siitä parantuu.

Timon viittamista "ongelmatulijoista" täytyisi vaan päästä kokonaan eroon, mutta ymmärrän, että sekään ei ole mahdollista nykyisten maailmanpoliittisten sääntöjen mukaan ja valitettavasti se miten he suhtautuvat "uuteen" kotimaahansa oli se sitten Suomi tai Australia on vain pieni, mutta kuitenkin paikallinen ongelma.

Sitoutuminen, sopeutuminen, yksi- tai monikulttuurisuus, perusteet kansalaisuuden hakemiselle tai sen ei-hakemiselle, yleensä toiseen maahan muuttamiselle, sieltä pois muuttamiselle etc, etc... ovat kaikki hyvinkin yksilöllisiä asioita ja erittäin vaikeita tulkita, tutkia ja tilastoida uuteen kotimaahan tulevilta tai sinne yrittäviltä ihmisiltä

Ehkä Australian hallitus sittenkin ajattelee juuri kuten sinä, Timo, Aikaihminen ja moni muu harkitessaan näitä Citizenship kokeita

LainaaAlkuperäinen postittaja Jaaks
Sitoutuminen, sopeutuminen, yksi- tai monikulttuurisuus, perusteet kansalaisuuden hakemiselle tai sen ei-hakemiselle, yleensä toiseen maahan muuttamiselle, sieltä pois muuttamiselle etc, etc... ovat kaikki hyvinkin yksilöllisiä asioita ja erittäin vaikeita tulkita, tutkia ja tilastoida uuteen kotimaahan tulevilta tai sinne yrittäviltä ihmisiltä

Ei noiden tutkiminen mitenkään vaikeaa ole, ei tarvitse kuin mennä siirtolaisinstituutin http://www.migrationinstitute.fi sivuille; siellä on läjäpäin suomalaista siirtolaisuutta koskevaa juttua pilvin pimein. Ja hypermielenkiintoisia lisäksi. Ja lisää tehdään koko ajan, ympäri maailmaa, ajankohtainen aihe nääs.

Tai montako tarinaa ja näkemystä löytyy dunderista, jos joku viittis ruveta analysoimaan.

LainaaAlkuperäinen postittaja Jaaks
Timon viittamista "ongelmatulijoista" täytyisi vaan päästä kokonaan eroon, mutta ymmärrän, että sekään ei ole mahdollista nykyisten maailmanpoliittisten sääntöjen mukaan ja valitettavasti se miten he suhtautuvat "uuteen" kotimaahansa oli se sitten Suomi tai Australia on vain pieni, mutta kuitenkin paikallinen ongelma.

Eikä aina voida etukäteen tietää, kenestä se ongelma sitten loppujen lopuksi tulee.  Kun kuitenkin olisi kohtuullista ja reilua, että tulijoita käsitellään myös yksilöinä eikä pelkästään rotunsa tai uskontonsa edustajina.

LainaaEhkä Australian hallitus sittenkin ajattelee juuri kuten sinä, Timo, Aikaihminen ja moni muu harkitessaan näitä Citizenship kokeita

Hallituksen tietysti täytyy aina tehdä kompromisseja sekä oman kansansa että kansainvälisten vaatimusten suuntaan.  

Tulinpa tässä katsoneeksi nykyisen hallituksen ministerilistaa kuvineen. Siitä ei ainakaan välity kuvaa monikulttuurisesta ja monirotuisesta Australiasta: kaikki valkoisia miehiä ja naisia, melkein kaikki nimet anglosaksisia.

LainaaOriginally Posted by Timo
Siitä ei ainakaan välity kuvaa monikulttuurisesta ja monirotuisesta Australiasta: kaikki valkoisia miehiä ja naisia, melkein kaikki nimet anglosaksisia

Nuo ovatkin kaikki Liittovaltion ministereita joita on tuo 30 kaikista 226 Eduskunnan jasenesta. Heista 24 on ns NESB Ethnic Members (Non english speaking background) ja kaksi noista ministereistäkin on NESB.
Vastaavat luvut osavaltioiden ja Territorien jasenista ovat:
NSW total 135, ethnic 19
VIC   total  132, ethnic 27
SA    total   69, ethnic 8
QLD  total 89, ethnic 5
WA   total 91, ethnic 8
NT    total  25, ethnic 3
ACT  total 17, ethnic 3
TAS  total 40, ethnic 2

Koko Australia total 824, ethnic 99

Asia onkin sitten aivan toinen jos katsotaan ATSI (Aboriginal and Torres Strait Islander) edustusta Australian Eduskunnissa.

Heita on NT 5, WA 1, NSW 1, Tas 1.  VIC, QLD, SA, ACT seka CTH kaikissa 0.

Nama tiedot ja paljon muutakin mielenkiintoista tuosta aiheesta loydat NSW Parliamentin Kirjaston Maaliskuussa 2006 tekemasta tutkielmasta.  Asukaslukuihin viittaavat tiedot ovat valitettavasti vuoden 2001 censukseen perustuvia, mutta muut luvut hyvin ajankohtaisia.
The Political Representation of Ethnic and Racial Minorities

You must answer 75% (28 or more out of 37) of these questions correctly in order to qualify for Australian Citizenship

1.   How many slabs can you fit in the back of a Falcon Ute while also allowing room for your cattle dog?

2.   When packing an Esky do you put the ice, or the beer, in first?

3.   Is the traditional Aussie Christmas dinner:

a)   At least two roasted meats with roast vegetables, followed by a pudding you could use as a cannonball. Also ham. In 40C heat.
b)   A seafood buffet followed by a barbie, with rather a lot of booze. And ham. In 40C heat.
c)   Both of the above, one at lunchtime and one at dinnertime. Weather continues fine.

4.   How many beers in a slab?

5.   You call that a knife, this is a knife. True or False?

6.   Does "yeah-nah" mean

a)   "Yes and no"
b)   "Maybe"
c)   "Yes I understand but No I don't agree"?

7.   The phrases "strewth" and "flamin' dingo" can be attributed to which TV character?

a)   Toadie from Neighbours
b)   Alf from Home & Away
c)   Agro from Agro's Cartoon Connection
d)   Sgt. Tom Croydon from Blue Heelers?

8.   When cooking a barbecue do you turn the sausages

a)   Once or twice
b)   As often as necessary to cook
c)   After each stubby
d)   Until charcoal?

9.   Name three of the Daddo brothers.

10.   Who was the original lead singer of AC/DC?

11.   Which option describes your ideal summer afternoon:

a)   Drinking beer at a mate's place
b)   Drinking beer at the beach
c)   Drinking beer watching the cricket/footy
d)   Drinking beer at a mate's place while watching the cricket before going to the beach?

12.   Would you eat pineapple on pizza? Would you eat egg on a pizza?

13.   How many cans of beer did David Boon consume on a plane trip from Australia to England?

14.   How many stubbies is it from Brissy to the Gold Coast in a Torana travelling at 120km/h?

15.   Who are Scott and Charlene?

16.   How do you apply your tomato sauce to a pie?

a)   Squirt and spread with finger
b)   Sauce injection straight into the middle?

17.   If the police raided your home would you:

a)   Allow them to rummage through your personal items
b)   Phone up the nearest talkback radio shock jock and complain
c)   Put a written complaint in to John Howard and hope that he answers it personally?

18.   Which Australian Prime Minister held the world record for drinking a yardie full of beer the fastest?

19.   Have you ever had/do you have a mullet?

20.   Thongs are:

a)   Skimpy underwear
b)   Casual footwear
c)   They're called jandals, bro?

21.   On which Ashes tour did Warney's hair look the best?

a) 1993
b) 1997
c) 2001
d) 2005

22.   What someone is more likely to die of:

a)   Red Back Spider
b)   Great White Shark
c)   Victorian Police Officer
d)   King Brown Snake
e)   Your missus after a big night
f)   Dropbear?

23.   How many times must a steak be turned on a conventional four-burner barbie?

24.   Can you sing along to Cold Chisel's Khe Sanh?

25.   Explain both the "follow-on" and "LBW" rules in cricket and discuss the pros and cons for the third umpire decisions in the latter....

26.   Name at least 5 items that must be taken to a BBQ.

27.   Who is current Australian test cricket captain:

a)   Ricky Ponting
b)   Don Bradman
c)   John Howard
d)   Makybe Diva?

28.   Is it best to take a sick day on:

a)   When the cricket's on
b)   When the cricket's on
c)   When the cricket?s on?

29.   What animal is on the Bundaberg Rum bottle?

30.   What is the difference between a pot and a middy of beer?

31.   What are Budgie smugglers?

32.   What brand and size of Esky will you be purchasing?

33.   Did you cry when Molly died on a Country Practice?

34.   A "Hoppoate" is:

a)   A breed of kangaroo
b)   A kind of Australian "wedgie"
c)   A disgraced Rugby League player?

35.   What does having a 'chunder' mean?

36.   When you were young did you prefer the Hills Hoist over any swing set?  

37.   What does the terminology 'True Blue' mean?


Your Score ?.




Tulevia hakijoita opiskelemaan kehottaen

LainaaAlkuperäinen postittaja jounij
Application for Grant of Australian Citizenship

Tästä tuli naurut monen päivän edestä. Kiitos Jouni!
Onneksi on vielä 22 kk aikaa opetella ydinasiat ennen hakuprosessin käynnistystä lomakkeella 'You might qualify since, by miracle, you could find this bloody form in less than a week even when we misplaced it around year 2001 or so. Good luck with those 380 irrelevant questions, mate'...

Jouni ja Ruu, thanks! :hahhaa Ja hei, olipa turkulaisena "joo-eitä" käyttävänä mielenkiintoista kuulla tuo "yeah-nah"...

olen aina muuten itse laulanut jimmy barnesin kanssa tuota Khe Sahnia sanoilla "last train out from sydney" kun se pitas menna
" the last plane out of Sydney's almost gone" oops,,,no olen kylla kuullut pahempiakin,,,en ehka yhta pahaa lauluaanta kuin omani mutta sanojen muistamista

LainaaAlkuperäinen postittaja arixmel
olen aina muuten itse laulanut jimmy barnesin kanssa tuota Khe Sahnia sanoilla "last train out from sydney" kun se pitas menna "the last plane out of Sydney's almost gone" oops,,,no olen kylla kuullut pahempiakin,,,en ehka yhta pahaa lauluaanta kuin omani mutta sanojen muistamista

Tuo hyväksytään oikeaksi vastaukseksi, jos osaat laulaa myös edes yhden säkeistön Barnesyn Working Class Mania...

Näkyy Cold Chiselin veppisivullakin olevan vaikeuksia päättää, kumpiko sanamuoto on oikea, "Khe Sanh" vaiko "Khe Sahn"... Laulun sanat löytyvät veppisivulta

http://www.coldchisel.com.au/l1_khesahn.html

Veppisivun osoitteessa biisin nimessä on "sahn" kun taas siinä tekstissä se on "Sanh". Noh, hyvä biisi joka tapauksessa!


Diggailee

Hyvää Australia Daytä kaikille! "Kansalaisuustestejä" alkaa popsahdella vähän joka suunnasta, tässä yksi... hmm sain 12/20... hehheh olen hyvä arvaamaan....

Hyvaa Austalia Dayta kaikille Mellustakin!

Score 17/20, eli olenkin jo menossa ostamaan Lotto kupongin.

:XXXX:XXXX