Australian Viestitaulu

He hee...aloitanpas nyt uuden ketjun, eli jaetaan huonoja kokemuksia Australiasta virallisen otsikon alla.
Voi tietenkin olla, ett? jakelen niit? ihan yksikseni...tai ehk? Zetax sanoo sanan tai pari t?m?n aiheen tiimoilta:roue

Painotan nyt viel?, ett? seuraavat "kurjuudet" ovat ainoastaan, ja vain minun omiin, subjektiivisiin kokemuksiini perustuvaa. Mielipiteit?ni en tyrkyt? kenellek??n, ja niinollen niist? ei tule pahastua.

-Byrokratia; suurin osa virallisista papereista, esim. sopimukset, hakemukset jne. ovat noin 15 sivua pitk?? l?pin??. Liitteit? ja liitteiden liitteit? vaaditaan useammalta taholta...ja min? vihaan paperisotaa.:mad:

- Terveyspalvelut; hinta ei v?ltt?m?tt? vastaa laatua, ja terveyspalveluista saa maksaa itsens? kipe?mm?ksi kuin todellisuudessa on. Itse olen t?iss? julkisella sektorilla, mutta minulla on yksityinen sairausvakuutus. Suurta eroa en ole n?iden kahden v?lill? n?hnyt, paitsi ehk? hoitoon p??semisen nopeus. Itse olin 6.10.  t?hystysleikkauksessa yksityis-sairaalassa...onnistuivat rutiinileikkauksessa puhkaisemaan ohutsuolen...sen ne olisivat varmaan osanneet tehd? julkisellakin, ja halvemmaksi olisi tullut.

Road rage; Hullumpia autoilijoita en ole n?hnyt kuin t??ll?, en edes Norjassa. Jalankulkija on eritt?in haavoittuvainen n?iss? olosuhteissa, kyp?r?pakkoa voisi soveltaa my?s tallaajille. Australialaisia ei enemm?lti huoleta jos ajelevat bileist? kotiin muutaman bissen voimin. Rattijuoppous on valitettavan yleist?...hyi olkoon!

Kannabiksen p?ssyttely; Selk?sauna kaikille hampun viljelij?ille ja polttajille. Joskus tuntuu, ett? tupakointi on suurempi paha kuin Marihuanan k?ytt?.

Hiljattain Times lehdess? julkaistun artikkelin mukaan moni maa olisi halukas adoptoimaan Skandinavian systeemin, etenkin terveyden-ja sosiaalihuoltoa silm?ll?pit?en. Muu maa mustikka siis n?iss? tapauksissa....Minun Mielest?ni:P

AA

No, kun maassa on viett?nyt reilu 6kk ja l?ht? kotiinp?in alkaa viiden viikon p??st? kelpaa kai minunkin henkil?kohtaiset kokemukset ja mielipiteet?

Tv-mainokset. Tai no, miten kukakin sen itse ottaa, kaipa nuo v?h?n hymyilytt??kin, mutta ihmetytt?? miten joka mainokseen tuupataan kaikuefektit ja r?j?hdystehosteet.
Ymp?rist?tietoisuus, tai sen puute. T?st? aiheesta riitt??, mutta pid?n l?hinn? t?m?n takia keskivertoaussia (tai hallitusta, seh?n se loppujenlopuksi on politiikasta ja asioiden tiedottamisesta vastuussa, kansalleen..) itsekk??n? kuluttajana. Kivihiili, bensa, autot, muovipussit, roskaaminen, kulutushysteria jne.
Alkoholin k?ytt? ja tosiaan tuo h?ll?v?li?asenne alkoholin ja auton k?yt?n suhteen.
Se ettei sovittua pidet?. Niin yritysten kuin yksil?iden osalta tapahtuvaa "small talkia" jossa suu kyll? k?y mutta puhuja ei v?ltt?m?tt? edes itse rekister?i mit? lupaa.

Itse tulin siihen tulokseen ett? en halua t??ll? loppuel?m??ni asua. En halua laittaa lapsiani t??ll? kouluun tai taistella terveydenhoidon ja vakuutuksien kanssa. Tietenkin se ei ole vaan maan vika, varmasti maahanmuuttajilla on Suomessakin monta uutta ja hankalaa asiaa. Ja vaikka itse paha kapitalismin k?tyri, eli ekonomi, olenkin, en viihdy t??ll? ehk? juuri siksi ett? meiniki on todellakin kapitalismia pa(r)h(a)immillaan. Vain vahvin s?ilyy ja siksi vahvin saa tehd? mit? vaan. Sek? yksil?n? ett? valtiona.

Pepsi mainosta siteeraten ehk? voisinkin ilmaista minulle v?littyneen kuvan Australian ilmapiirist? ja yleisest? asenteesta.

 "You'll get away with anything when you're heaps rich"

LainaaAlkuperäinen postittaja Andreasyan
 Selkäsauna kaikille hampun viljelijöille ja polttajille.

Älä nyt ihan kaikkia viljelijöitä kuitenkaan piiskaa. Hamppu (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hamppu)a on nimittäin myös muita lajikkeita kuin naurukemikaaleja sisältäviä. Hamppu on yksi mahdollisista uusista viljelykasveista, joka sopii erinomaisesti Australian kuiviinkin oloihin. Sen kuitu on pisintä, vahvinta ja kestävintä mitä luonnosta löytyy. Sen viljely ei vaadi kemikaaleja, joten se on hyvin ekologista. Hampusta voi valmistaa kuituja, jotka tekstiileissä ovat kestävämpiä ja miellyttävämpiä kuin puuvilla. Itsellänikin on jalassa hamppukuidusta tehdyt kengät, jotka ovat yhtä vahvat ja tukevat kuin nahkakengätkin, mutta ekologisemmat ja eettisemmät käyttää. Niin, ja onhan se hamppupaitakin olemassa.  Ja hampun siemenet sisältävät omega-3 ja -6 -rasvahappoja enemmän kuin pellavan. Niiden ravintoarvo on muutenkin erinomainen. Suomessa saa hampputofua mutta täällä ei, koska mitään hampputuotetta ei saa markkinoida elintarvikkeeksi. Öljyä sen sijaan voi ostaa mm. ihonhoitoon käytettäväksi.  Ikävä vain, että tuo viihdekäyttö on täysin pilannut niin hyödyllisen kasvin maineen.

Jottei menisi kokonaan asian vierestä:
Olen samaa mieltä monista asioista teidän jo kahden kirjoittaneen kanssa, erityisesti tuo yltiökapitalismi rassaa, samoin julkisten palvelujen (koulutus, terveydenhuolto) taso, alkoholin ja huumeiden yleisyys ja välinpitämättömyys niiden käytön seurauksia kohtaan. Lisäksi voisi heittää  välinpitämättömyys ympäristöä kohtaan, liiallinen lihan syönti, erityisesti grillaus  ja muutenkin epäterveellinen ja epäeettinen ruokakulttuuri, pikaruoka, fish & ships, vehnän  ylivalta muihin viljakasveihin verrattuna mm. leipomotuotteissa,  alkuperäisten australialaisten surkea historia ja kohtalo, liian iso maa, ts. liian pitkät välimatkat, liikenne, Qantas ...

- aurinko paistaa ihan liian usein ja aina taytyy olla lotraamassa aurinkorasvan kanssa
- punkku on ihan liian halpaa joten sita tulee joskus juotua toinenkin lasillinen
- bensakin on liian halpaa joten helposti tulee mentya autolla vaikka vahemmankin saastuttavia liikkumistapoja kuten kavely on olemassa
- kalkkunat syo aina salaatit pihamaalta just kun ne ovat kasvaneet melkein syomakokoisiksi
- hiihtokeleja on aivan turhan harvoin
- palmut tiputtaa niin paljon lehtia etta niita saa koko ajan olla haavimassa uima-altaasta
- mistaan ei tunnu saavan kunnon kalakukkoa
- kaupan kassatkin kyselee kaikkea turhanaikaista kuten etta miten paiva on mennyt, lisaksi pakkaavat tavarat kasseihin ihan omin lupinensa

jne. jne. kylla on aivan hanurista koko Australia.

Timo:)
Juu, tarkennetaan nyt, että minulla ei ole mitään hampun hyötykäyttöä vastaan. Lähinnä noilla viljelijöillä tarkoitin "kukkaruukussa polttoainetta" kasvattavia... ja väärinkäyttävät monet myös hamppuköyttä ...mutta taitavat suomalaiset vielä vetää "pinnat kotiin" sen köydenkäytön kanssa..ainakin tilastojen mukaan :(Ruokakullttuuri on todellakin pikaruoka/grilli voittoista, ja sen näkee päivittäin verikoe vastauksissa työpaikalla. Kolesteroli arvot ovat katossa suurimmalla osalla potilaista. Ravintopitoisuuteen ei liioin keskity sairaalan keittiö...säästävät kai rahaa.Menu koostuu usein  erilaisista lihapadoista ja sokeripitoisista jälkiruuista.Terveellisempiä vaihtoehtoja tarjotaan, jos paino indeksi on yli 30.

Elaine:peukkuy
Samaa mieltä olen kanssasi muovipussien yltiökäytöstä ja välinpitämättömyydestä ympäristöasioiden suhteen. Ja ne mainokset:itke:itke:itke

Rockola::god: ettei sitä kalakukkoa ihan helpolla löydy...Savossa asuneena, ja sitä syömään pakotettuna näin totean:peukkuy

AA

LainaaAlkuperäinen postittaja Rockola
- aurinko paistaa ihan liian usein ja aina taytyy olla lotraamassa aurinkorasvan kanssa
- punkku on ihan liian halpaa joten sita tulee joskus juotua toinenkin lasillinen
- bensakin on liian halpaa joten helposti tulee mentya autolla vaikka vahemmankin saastuttavia liikkumistapoja kuten kavely on olemassa
- kalkkunat syo aina salaatit pihamaalta just kun ne ovat kasvaneet melkein syomakokoisiksi
- hiihtokeleja on aivan turhan harvoin
- palmut tiputtaa niin paljon lehtia etta niita saa koko ajan olla haavimassa uima-altaasta
- mistaan ei tunnu saavan kunnon kalakukkoa
- kaupan kassatkin kyselee kaikkea turhanaikaista kuten etta miten paiva on mennyt, lisaksi pakkaavat tavarat kasseihin ihan omin lupinensa

jne. jne. kylla on aivan hanurista koko Australia.

Olet hyvin törmännyt pienen ihmisen vaikeuksiin suuressa maassa:hahhaa:hahhaa

Nyt aletaan olla asian ytimessä:hahhaa:hahhaa

Mitä sitten tulee tuohon hamppuasiaan niin niitä on suomessakin melkeinpä helpompaa ostaa kuin KUNNOLLISIA hedelmiä kaupasta. Valitettavaa mutta totta.

Huonoa on minusta liika ylimalkaisuus eli "no worries" tyoasioissa. Elamantyyliin kuuluvaa ja sen kanssa vaan on pakko oppia elamaan, mutta hiukan nyppii valilla olla se ainoa, jolla sopimukset, deadlinet sun muut ajoitukset pitaa...hmm no siita tietty tulee mieleen, etta kai tarttis vaan itekin alkaa aatella etta sit joskus ja unohtaa deadlinet... :) ...muutta sitten jos siihen tottuu niin kiva menna taas takaisin Suomeen ja yrittaa tottua takaisin siihen systeemiin! Heh...

LainaaAlkuperäinen postittaja Andreasyan
-Byrokratia; suurin osa virallisista papereista, esim. sopimukset, hakemukset jne. ovat noin 15 sivua pitkää löpinää. Liitteitä ja liitteiden liitteitä vaaditaan useammalta taholta...ja minä vihaan paperisotaa.:mad:

Anne :D
Mulle taas taa byrokratia sopii (ainakin viela), niista ihmisista paasee niin ihanasti eroon, kunhan lyo niille jonkun ison paperinivaskan kateen niin ne on onnellisia...mutta ma en olekaan tehnyt tutkintoni rekisterointia (= varmasti hiton massiivinen paperihassakka), vois olla hiukka eri nakemys jos oisin... :confuse Mutta hyvan aiheen aloitit! :XXXX

-surkeat lämpöeristykset (sähkölasku)
-huonot lukot ja ikkunat taloissa (murtovarkaus liian helppoa)
-häiritsevä telemarkkinointi (käytännössä pakollinen lankaliittymä)


Toimenpide-ehdotukset:

+omat seinä- ja kattovillat kotiin
+rikastua perustamalla lukkoliike/ uudet lukot ja ikkunat kotiin
+salainen liittymä tai luurin laskeminen pöydälle kun kyseessä telemarkkinoija

Silppu

Huonointa Australiassa?


Mullapa eioo mitää valitettavaa asian suhteen :roue


:P




:coolh

-YMPÄRISTÖASIAT- niistä en viitsi enempää mainita, kun olen asiasta jo niin moneen kertaan kirjoittanut

-SAIRAAN LIHAVAT IHMISET JA RUOKAKULTTUURI- onhan tästäkin jo kirjoiteltu

- AUSSIEN JENKKEJÄ NUOLESKELEVA ULKOPOLITIIKKA- jolle 70-luvun YYA-Suomikin kalpenee

- HÄLLÄVÄLIÄ ASENNE-

- KAIKKI ON SALLITTUA TALOUDELLISEN VOITON=TÄRKEIMMÄN ELÄMÄNARVON TAVOITTELUSSA - esim. jos olet aikeissa ostaa käytettyä autoa autokaupasta, niin nämä perhanan kauppiaat ovat maalanneet jokaisen myytävänä olevan auton pohjat ruiskulla mustiksi, jotta asiakas ei löytäisi ruostepaikkoja:itke . Tämä on yleinen käytäntö ainakin kaikissa Adelaiden autokaupoissa, joita aikasten monta on tullut kierrettyä. Seuraavaksi joku tietenkin toteaa, että kyllähän Suomessakin ruostepaikkoja kitataan, mutta pointtini on se, että Australiassa asiakkaan pitää kaikilla kaupan aloilla olla huomattavasti tarkkaavaisempi ja skeptisempi myyjän puheita ja tekoja kohtaan kuin Suomessa.

Mutta kaikenkaikkiaan Australia on ihan hyvä paikka:peukkuy

:)Tony

Kumma homma kuinka tuo "no worries" asenne on suomalaisten mielestä paha juttu. Ehkä joskus, mutta minä listaan ainakin plussaksi sen etten ole kohta 7 vuoteen rannekelloa omistanut ja kaikki menee "no worries" tyyliin, omalla tahdillaan ja luonnon voimin. Aikansa meni ennenkuin siihen tottui mutta nyt en moista asennetta vaihtaisi mihinkään, ei sitä stressitasoa tartte tästä lähteä kohottamaan. Ei tuo asenne nyt ole tietenkään vaan ajankäytöstä kysymys mutta noin yleistäen totean että itse tiedän että hommat sujuu päivän päätteeksi, vaikka vähän eri tahdilla ja tyylillä, pitää vaan oppia istahtamaan ja ottamaan rennosti, kyllä se siitä :pepsodent.

Pahoja puolia, no joo, tuo eristys tietenkin mitä taloihin tulee mutta toisaalta, talvet ei ole samoja kuin suomessa joten ennemmin käytän takkaa hieman useammin kuin sohjossa tallon...:confuse, henk. kohtainen valinta minun kohdalta, en ole koskaan nauttinut pimeistä ja lumisista kuukausista, en edes muksuna, tosin monet siitä nauttivat.

Eipä silti, ausseista löytyy samalla lailla huonoja puolia kuin mistä tahansa maailmasta, enkä lähde niitä erittelemään tai puolustelemaan, eipä se suomikaan ole täydellinen kuten monet varmasti myöskin myöntävät. Sanoisin vaan että kun olen elämäni täällä päättänyt viettää niin on ne risut otettava vastaan auringonpaisteen kera ja koetettava vaan elää elämä nautiskellen enemmän sitten niistä plussa puolista:hahhaa.

LainaaAlkuperäinen postittaja Elaine
... että meiniki on todellakin kapitalismia pa(r)h(a)immillaan. Vain vahvin säilyy ja siksi vahvin saa tehdä mitä vaan. Sekä yksilönä että valtiona.
 

Elaine :D
Osaatko perustella tuota väitettä tarkemmin?

Jos verrataan USA:n tai Venäjän kapitalistiseen järjestelmään, niin erilaista on ainakin:

-kohtuullisen hyvin toimiva julkinen terveydenhuolto
-CentreLink maksaa ihan kohtuullista sosiaaliturvaa sitä tarvitseville ja vähän muillekin
-vahva ay-liike
-korkea veroaste

Ei siis mielestäni kapitalismia parhaimmillaan/pahimmillaan.

Silppu

Turhan pitkä matka Suomeen, jos nimittäin sattuu olemaan usein sinne asiaa...

Mun mielestä kritiikin ilmaiseminen,

meillä oli töissä tyosuojelukurssit, kun esitelmöitsijä toi esiin miten ongelmat pitää poistaa niin innostuin kysymään että mitens on kun 'emergency exit' niin ovet aukeaa sisään päin, taikka mun lapset on koulussa ja ovet ovat liukuovet elikä hätätapauksessa ovia ei saada auki. Kerroin että olin Filippineillä kun discopalossa yli 70 ihmistä kuoli kun ovea ei saatu auki kun kaikki paniikissa ryntäsivät ovelle.

Siitä ei yksinkertaisesti tykätty kun kysyin näin, ei työkaverit eikä myöskään vetäjä (WorkCover NSW).

Seuraavana päivänä kurssi jatkui ja samat asiat toistui, nyt sitten kysyin että kun kerran on tarkoitus poistaa ongelma niin miten se on kun kerran sataa niin joka puolelle ilmaantuu keltaiset varoitukset että 'Slippery when wet', niin myöskin meidän toimistossa samoin kuin läheisessä ostoskeskuksessa ja kuten myöskin juna-asemilla? EI tykätty mun mielipiteestä enkä saanut edes tukea lähimmiltä työkavereilta, olin 'sanaterroristi' joka oli vastaan yleistä mielipidettä.

Mun aikana (5 vuotta Ausseissa) mieleen jäi niin kauan hyvin kun meet virran mukana ja oot samaa mieltä kuin muut niin 'no worries', mutta kun haluat muuttaa jotain niin silloin alkaa vaikeudet.

Naurat kun kaveri nauraa, itket kun kaveri itkee... (siis työelämässä).

Ps. kurssin loputtua sain kuitenkin WorkCoverin 'OHS Risk Management for Superviors and Managers certificate', et ei se nyt ihan turhaa ollut?

Jukka

Silppu, en ole USAssa tai Venäjällä asunut joten en osaa verrata ilmapiiriä siellä vallitsevaan. Voin toki myöntää että jos kyseisissä yhteiskunnissa olisin asunut, en ehkä pitäisi Australiaa niin kapitalistisena. Tällaiset käsitteet kun ovat aina suhteellisia eikä omenan tarvitse olla läpimätä jotta joku voi todeta sen olevan pilaantunut.

Kuten jo aikasemmin sanoin, ovat omat kokemukseni täältä vain 6kk:n ajalta joten ehkä ajan mittaan käsitykseni muuttuisivat. Esille tuomisiin kohtiin sanoisin;

Julkinen terveydenhuolto: Sain mm entisiltä työkavereiltani ja osittain tältä forumilta sen käsityksen että suurella osalla ihmisistä on kuitenkin yksityinen vakuutus, eikö se kerro jo jotain luottamuksesta julkista kohtaan? Sen lisäksi sen ainoan kerran jolloin ruokakuntamme olisi tarvinnut julkista terveydenhuoltoa (kyseessä voimakas isku päähän ja hakeutuminen sairaalan ensiapu-polille) meidät käännytettiin sieltä ja neuvottiin hakeutumaan general practisen puoleen. Pidän tätä kyllä vastuuttomana koska varsinkin päävaimmossa oireet voivat ilmaantua parin tunnin päästä iskusta, eikä se että itse pääsee hoitoon asti välttämättä tarkoita että olisi ok.

Sosiaaliturva: siinä mielessä hyvä että kannustaa työnhakuun Suomen systeemiä paremmin, mutta kovasti on kadulla kerjääjää. Sen lisäksi ymmärtämäni mukaan ei valtio kovinkaan tue esimerkiksi perheitä lasten tekoon. Tämä kai liittyy myös "vahvaan ay-liikkeeseen". Kyllähän ne meteliä tuntuu pitävän, mutta miten tässä maassa ei pidetä itsestään selvänä sitä että vakituisella työntekijällä on oikeus lomaan, tai sitä että raskauden takia irtisanominen on laitonta? Kyseenalaiselta nämä ainakin vaikuttaa kerta hallitus näiden oikeuksien pysyvyyttä rummuttaa telkkarissa.

Veroaste on mielestäni aika huono mittari, ainakin näin perstuntumalla tuntuu että perusaussi maksaa elämänsä aikana yhtä paljon lasten hankkimisesta, terveydestään, koulutuksesta, eläkkeestään ja työttömyysvakuutuksistaan ja verovähennettävistä hyväntekeväisyyksistään kuin suomalainen, vaikkei varat verotuksen kautta kiertäisikään. Suomessa veroilla hoidetaan moni asia jotka täällä menee omasta pussista.
 
Eri yhteiskuntia voi verrata ja yksityiskohdista jankata metrikaupalla, aika moni meistä kuitenkin uskoo "tietävänsä" missä viat kussakin asiassa on (siksihän meillä on politiikot ja eri puolueet) mutta tarkoitin kapitalismilla enemmänkin yhteiskunnan yleisiä toimintatapoja, ihanteita ja ilmapiiriä. Sitä että elämän jokaisella? osa-alueella pitää puolustaa itseään ja olla kyynerpäät valmiina taistelemaan, on kyse sitten sopimuksen teosta, käytetyn auton ostosta, työpaikan saamisesta ja työelämässä pärjäämisestä. Sitä että kulutusta ja omaisuutta ihannoidaan kyseenalaistamatta. Se on sitä viidokon lakia ja survival of the fittest, mutta onko se ihanne yhteiskunta? Toisille on, toisille ei. Tämän forumin lukijoilla on onneksi usein mahdollisuus valita itse missä haluaa asua.

LainaaAlkuperäinen postittaja Jukka
Mun mielestä kritiikin ilmaiseminen,
...
mitens on kun 'emergency exit' niin ovet aukeaa sisään päin, taikka mun lapset on koulussa ja ovet ovat liukuovet elikä hätätapauksessa ovia ei saada auki.

Jouduit siis aivan tyypillisen "not invented here (can't be any good)" -syndrooman uhriksi. Sellaistahan se välillä tuppaa olemaan muuallakin kuin vain Ossilassa.  :nuttu:


Toteaa

Lainaaoriginally posted by Elaine

Sain mm entisiltä työkavereiltani ja osittain tältä forumilta sen käsityksen että suurella osalla ihmisistä on kuitenkin yksityinen vakuutus

n 40 %'lla on yksityinen, mutta onko se ainoastaan siksi ettei luotettaisi julkiseen vai kuten ainakin meilla osasyyna on etu verotuksessa.  Tilastojen mukaan suuri osa yksityisen vakuutuksen omaavista kayttaa kuitenkin julkisia palveluja.
Percentage of people with private hospital insurance, Australia  (http://www.health.gov.au/internet/wcms/publishing.nsf/Content/health-statistics-june2005-table9)

Lainaaoriginally posted by Elaine

Sen lisäksi ymmärtämäni mukaan ei valtio kovinkaan tue esimerkiksi perheitä lasten tekoon. Tämä kai liittyy myös "vahvaan ay-liikkeeseen".

 Government Baby Bonus (http://www.ato.gov.au/individuals/content.asp?doc=/content/33906.htm&mnu=1018&mfp=001/002)

Onhan tuokin nyt sentaan jotain, vaikka ei suorastaan "lasten tekoon" kai yllytakaan, mutta sitten kun se on tehty niin voi saada tukea :hahhaa

Minä olen pohdiskellut sitä, että jos joku päivä yllättäisi aivokasvain,  sepelvaltimotukos tai muu vakava sairaus ja minut passitettaisiin leikkaukseen  johonkin täkäläiseen (erityisesti queenslandilaiseen) sairaalaan, niin kyllä ensimmäisenä tulisi mieleen päästä pakoon näitä "no worries"-ihmisiä ja hakeutua leikkaukseen johonkin Australian, tai ainakin Queenslandin ulkopuolelle, Singaporeen ehkä, tai Euroopaan.  

Tosin käsitystä ei ole testattu käytännössä vaan se perustuu kohujulkisuuteen väärillä tai puutteellisilla lääkärinpapereilla työskentelevistä lääkäreistä sekä muihin huhupuheisiin.
Vaan eipä sitä kyllä mielellään todentaisikaan, ei ainakaan leikkauspöydällä maaten
:D

Tässä vinkkejä/ vaihtoehtoja siihen miten suhtautua kielteisiin piirteisiin maassa siirtolaisena.

1. Sopeudu
2. Taistele oikeuksista, ja pyri muutokseen
3. Muuta pois maasta

1. Helpoin tapa siirtolaiselle on sopeutua maan tapoihin. Näinhän me suomalaisetkin toivomme pakolaisten ym. tekevän omassa maassamme. Jos ei siihen pysty, niin ristiriidat tulevat helpommin esiin. Itse kuulun sopeutujiin.  

-Esim. Kun katsoo  sensaatiohakuisia uutisia joka päivä, niin alkaa vähitellen tottua niihin. Joskus ne ärsyttivät, mutta eivät enää. :)

-no worries -asenne tarttuu suhteellisen helposti. Eikä takaisin vanhaan tee mieli.
 
Rahalla saa ja hevosella pääsee. Jos ei julkinen terveydenhuolto tyydytä, niin voi hankkia vakuutuksen jne. Sosiaaliturva olkoon niille jotka sitä tarvitsevat. Miksi ylipäätään rikkaiden ja keskiluokkaisten tulisi saada sosiaaliturvaa? Jos he ostavat rahalla palvelut, niin jää sitten enemmän varoja köyhille, vammaisille ym. todellisille avun tarpeessa oleville. On mielestäni itsekästä vaatia esim. julkista terveydenhuoltoa jos on kerran varaa yksityiseen.

2. Idealistit eivät ole niitä parhaita sopeutujia. He pyrkivät muuttamaan ympärillään olevaa maailmaa siitä huolimatta että se on lähes mahdotonta. Eivät ole Australialle tyypillisiä "no-worries" ihmisiä. Joskus idealistit saavat kuitenkin aikaan suurenkin muutoksen parempaan.

3. "Maassa maan tavalla tai maasta ulos" kuuluu tuo sanonta. Lähes kaikilla muuttajilla on vapaus valita asuvatko Australiassa vai Suomessa.
 
Silppu

Kanssasi Silppu lähes samaa mieltä... ja idealismista. Mutta

'Jos he ostavat rahalla palvelut, niin jää sitten enemmän varoja köyhille, vammaisille ym. todellisille avun tarpeessa oleville. On mielestäni itsekästä vaatia esim. julkista terveydenhuoltoa jos on kerran varaa yksityiseen.'

En tiedä onko Australia kapitalistisin tai kapitalistisempi kuin joku muu maa, mutta tämä idealistinen ajatuksesi täällä ei kyllä oikein hyvin toteudu...Sekä julkinen terveydenhuolto että erityisesti julkinen koululaitos on kyllä näin varakkaaksi maaksi häpeällisessä tilassa. Ei jää varoja julkisten koulujen kehittämiseen, vaikka 'rikkaat' laittaisivatkin lapsensa yksityisiin valtakunnan varoja säästääkseen (?)...

Arsyttavaa:
- Hanat ja suihkut
- Vetoiset ja talvella kylmat talot
- Kaarmeet ja hamahakit
- Energian tuhlaus
- Ulkopolitiikka, varsinkin Irakin sota & USA:n mielisteleminen yleensakin
- Pitkat valimatkat

Lista ei ole tarkeysjarjestyksessa ja monia muitakin asioita loytyy, mutta tassa tahan hataan mieleen tulleet. Kaikkeen olen siis tottunut ja sopeutunut paitsi kaarmeisiin ja hanoihin :hahhaa, mutta silti nama asiat joskus arsyttaa.

Tämä No Worries- asenne on kaksipiippuinen juttu, jolla on hyvät, mutta myös huonot puolensa. Fogsin rannekellotta eläminen edustaa sitä perinteistä australialaista rentoon elämäntyyliin perustuvaa asennetta, josta aussit ovat kuuluisia ja jonka soisi jatkuvan, mutta valitettavasti tämä on nyky Australiassa katoavaa kansanperinnettä. On vaikea kuvitella, että kiihtyvässä kilpailuyhteiskunnassa elävälle aussille, joka jopa syntymättömälle lapselleenkin  etsii kuumeisesti  parasta mahdollista hoitopaikkaa, jotta lapsen urakehitys pääsisi parhaalla mahdollisella tavalla käyntiin jo varhaisessa vaiheessa, niin tuskin tällainen ihminen voisi ajatellakkaan elävänsä ilman kelloa. En siis tarkoita sinua Fogs, vaan sitä mihin suuntaan Australia on menossa. Vielä 20 vuotta sitten Australiassa oli aistittavissa sitä perinteistä No Worries- meininkiä, koska kulutushysteria ja kehdosta hautaan kilpailuyhteiskunta oli vasta aluillaan.

Valitettavasti tämän päivän No Worries-asenne ilmenee entistä enemmän välinpitämättömyytenä esim. ympäristöä kohtaan.


Se on kumma juttu, kun Dunderissa vähänkin puhutaan Australiasta negatiivisia asioita, joka mitä ilmeisemmin on melkoinen tabu,  niin keskustelu muuttuu hyvin mustavalkoiseksi:confuse Sinä joko ylistät Australiaa samalla Suomea mollaten tai sitten olet Australia vastainen:confuse. Kyllä Australiaa voi pitää hyvänä paikkana, vaikka ei kaikista siihen liittyvistä asioista pitäisikään:peukkuy


:)Tony

LainaaAlkuperäinen postittaja Tony
Se on kumma juttu, kun Dunderissa vähänkin puhutaan Australiasta negatiivisia asioita, joka mitä ilmeisemmin on melkoinen tabu, niin keskustelu muuttuu hyvin mustavalkoiseksi Sinä joko ylistät Australiaa samalla Suomea mollaten tai sitten olet Australia vastainen. Kyllä Australiaa voi pitää hyvänä paikkana, vaikka ei kaikista siihen liittyvistä asioista pitäisikään:peukkuy

No näin on, ja näin mina henkilokohtaisesti ymmarsin taman ketjun otsikon, etta tarkoitus ei ollut a) ruikuttaa ongelmistaan tai b) edes etsia mitaan ratkaisuja niille (kiitos vaan niille jotka ratkaisuja tarjosivat, mutta mutta...), vaan vain tuoda ilmi arkielaman juttuja, mihin on tullut tormattya. EIKA verrata Australiaa Suomeen. Eihan tossa otsikossa ole edes mitaan viittausta Suomeen... :confuse (Etta vahan samoilla linjoilla Tonyn kanssa ihmettelemassa.)

Tony&Eevis:peukkuy

Aivan oikein! kun aloitin tämän ketjun tarkoitukseni ei ollut (eikä ole) mustamaalata Australiaa, vaan kuten totesitte, herättää keskustelua mikä täällä joskus närästää. Tätä foorumia lukevat monet, ja täältä saa todella arvokkaita neuvoja/apua arkielämän, ja vähän muihinkin asioihin. Siksipä onkin mielenkiintoista avautua myös negatiivisista seikoista. Itse olen nyt Australiassa asustellut 2.5 vuotta. Tähän lyhyeen aikaan mahtuu jo melkoinen määrä kokemuksia, joista suurin osa on ollut positiivisia, päivääkään en vaihtaisi pois..tai no joo, vaihtasin sen leikkauspäivän:nuttu: mutta kaikenkaikkiaan voin summata tähän päivään saakka Australian "reissuni" olevan upea kokemus. :XXXX Tottahan toki minulla on myös negatiivisia kommentteja Suomesta ja Ruotsista. Ranking listaa ei ole siis tarkoitus tässä kyhätä, kunhan nyt vaan jutustellaan:)Jookos?

Hyvää Päivänjatkoa kaikille maailman kolkasta riippumatta:
AA

Eevis :D

Mielestäni se vasta on mustavalkoista keskustelua, jos se rajataan tiukasti vain negatiivisiin asioihin, eikä niihin saa pohtia mitään ratkaisua tai vastinetta. Itse en esitä näkemyksiäni tyyliin "vain negatiiviset kokemukset", koska en koe asioita sillä tavalla. Mielestäni kaikella on positiivinenkin puolensa.

Yksipuolinen ajattelu johtaa siihen, että yhdelle palstalle pyritään listaamaan hyvät kokemukset, toiselle  huonot, kolmannelle  toisaalta hyvä toisaalta huono -keskustelut ja neljännelle kenties Zetaxin provo-keskustelut.

Ei sellainen ole mikään keskustelupalsta. Keskustelu syntyy nimenomaan väitteistä ja vastaväitteistä. Samanmielisten kerhoa tästä palstasta tuskin saa, varsinkaan Australiaan liittyvissä mielipideasioissa. Sen ymmärrän että liian pitkälle aiheesta ei saa rönsyillä, mutta sallittakoon se tietyissä rajoissa, jotta keskustelu pysyy elävänä.

Eiköhän se mustavalkoisuus ole jokaisen henkilökohtainen kokemus. Jos tarkoituksena on saada tästä saman/ omanmielisten joukko, niin varmasti kokemus keskustelusta on mustavalkoista. Erilainen mielipide ei herätä kaikissa ihmisissä kiehuvaa verta.

Toivon, että keskustelujen tällä palstalla sallitaan edelleenkin olevan värikkäitä, joskus rönsyileviäkin, jotta aitoa keskustelua syntyisi.

Sananvapauden ja avoimen keskustelun puolesta,

Silppu

'Siellä missä kaikki ajattelevat samalla tavalla, kukaan ei ajattele kovin paljon.'  (Milla Kalliomaa)

Silppu :D

Ei ollut mulla tarkoituksena rajata kenenkaan puhetta, olisi varmaan pitanyt laittaa sitten etta "b) edes etsia VALTTAMATTA mitaan ratkaisuja niille" niin ei kuulostaisi niin jyrkalta. Olen ennenkin vouhottanut tuosta sanan- ja erityisesti mielipiteenvapaudesta, joten ihan vapaasti vaan asiallista kommenttia, en ole ainakaan mina tarkoituksellisesti sita estamassa. :D Mutta halusin tuoda oman mielipiteeni esille taalla foorumissa valilla vallitsevasta Tonyn niin mielestani hyvin ylla kuvaamasta Suomen ja Australian vastakkainasettelusta. Avoin keskustelu on todella toivottavaa ja tamankin keskustelupalstan tarkoitus ihan varmasti! (eika minkaan yhtenaisen mielipiteen luominen kuten sanoitkin.)

Eevis :D

OK!  Jatketaan keskustelua......

Aikis :D

Minäkö idealisti? :pepsodent  Kyllä täällä tosiaan julkiseen koulujärjestelmään täällä pitäisi puuttua. Se on ymmärtääkseni aika usein :peukkua Kysymys ei ole pelkästään taloudellinen, jos ihmisten asenteet ja koko koulutusjärjestelmä on pielessä.

Silppu

LainaaOriginally posted by Tony
Tämä No Worries- asenne on kaksipiippuinen juttu, jolla on hyvät, mutta myös huonot puolensa. Fogsin rannekellotta eläminen edustaa sitä perinteistä australialaista rentoon elämäntyyliin perustuvaa asennetta, josta aussit ovat kuuluisia ja jonka soisi jatkuvan, mutta valitettavasti tämä on nyky Australiassa katoavaa kansanperinnettä. On vaikea kuvitella, että kiihtyvässä kilpailuyhteiskunnassa elävälle aussille, joka jopa syntymättömälle lapselleenkin  etsii kuumeisesti  parasta mahdollista hoitopaikkaa, jotta lapsen urakehitys pääsisi parhaalla mahdollisella tavalla käyntiin jo varhaisessa vaiheessa, niin tuskin tällainen ihminen voisi ajatellakkaan elävänsä ilman kelloa. En siis tarkoita sinua Fogs, vaan sitä mihin suuntaan Australia on menossa. Vielä 20 vuotta sitten Australiassa oli aistittavissa sitä perinteistä No Worries- meininkiä, koska kulutushysteria ja kehdosta hautaan kilpailuyhteiskunta oli vasta aluillaan.

Valitettavasti tämän päivän No Worries-asenne ilmenee entistä enemmän välinpitämättömyytenä esim. ympäristöä kohtaan.

:)Tony

Siinäpä luettelit juuri muutaman syyn miksi asun regional alueella enkä kovin helposti harkitsisi suurkaupunkiin muuttamista. Jo pelkästään Perthiin meno aiheuttaa päänsäryn, siellä huomaa hetkessä miten siellä on jo menossa elämä kiireiseksi, välinpitämättömäksi ja stressiä riittää.

Täällä onneksi meidän alueella vielä vanhoja arvoja, myöskin varsin perinteinen "no worries" asenne toimii vielä ennallaan, ainakin toistaiseksi, vaikka paikkakunta on yksi australian nopeimmin kasvavista. Päivääkään en silti vaihtaisi, täällä vielä välitetään ympäristöstä, luonnosta, elämistä ja ennen kaikkea toisten ihmisten, jopa tuntemattomien, hyvinvoinnista:peukkuy.

Kenties poikkeuksellinen paikkakunta, tiedä häntä, mutta nykytilanteeseen täällä varsin tyytyväisenä kiittelee...
Terhi:D

Myös minusta tämä aihe on Dunderiin erittäinkin tervetullut. Itse olen tänne kotiutunut ja sopeutunut kyllä, ja täällä aion (näillä näkymin) elämäni elää, eli eiköhän se ole loppujen lopuksi aika henkilökohtainen valinta miten kukin niitä plussia ja miinuksia punnitsee.

LainaaAlkuperäinen postittaja Silppu
Kyllä täällä tosiaan julkiseen koulujärjestelmään täällä pitäisi puuttua. Se on ymmärtääkseni aika usein :peukkua Kysymys ei ole pelkästään taloudellinen, jos ihmisten asenteet ja koko koulutusjärjestelmä on pielessä.

Näin olen minäkin antanut itseni ymmärtää... Itse kun puuhaan lähes päivittäin eri-ikäisten koululaisten parissa, niin kyllä siellä tulee välillä vastaan ihan uskomattomia tapauksia, kuten eräs 8-luokkalainen, joka ei hallinnut edes yksinkertaista yhteenlaskua ilman sormia, ja siltikin meni puolet pieleen, vähennyslaskuista puhumattakaan. Yritä siinä sitten tehdä algebraa ja muuta mitä sen ikäiset koulun matematiikan tunnilla tekevät!! Eikä kyseessä ollut edes mikään "häirikköoppilas", vaan ihan tavallinen hyvätapainen ja urheilullinen nuori mies. Tarinat mitä kuulen koululaisten vanhemmilta, vuosittain vaihtuvista opettajista jne, selittänevät osaltaan sitä, että oppilaat voivat edetä high schooliin saakka esim. ilman perustaitoja matematiikassa. Ja mitä tuhoa tuollainen tilanne tekee oppilaan itsetunnolle... :nuttu: :mad: Olen toki aika puolueellinen sanomaan, mutta kun mielestäni koulutusjärjestelmään satsaamalla tehtäisiin tehokkainta työtä maan tulevaisuuden eteen.

Koulujärjestelmän epäreiluuden lisäksi minua nyppii jo nuo muidenkin esille tuomat ympäristöasiat. Ei kai auta muu kuin tehdä oma osuutensa ja toivoa että päättäjätkin alkavat jossain vaiheessa ajatella ympäristöasioita vähän vakavammin. Tässä vaiheessa yritän vielä kouluttaa meidän blockin asukkaita siinä, että mitä sinne kierrätysroskikseen taas saakaan ja mitä ei saa laittaa...

Mitä tuohon "hälläväliä"-asenteeseen tulee, niin mun työpaikalla sitä ei ainakaan esiinny. Johtuneekohan siitä että kyseessä on japanilainen firma, mutta jos ei meillä pidä lupauksiaan ja vedä omaa osaansa kelkasta, niin saa kyllä aika äkkiä etsiä muuta tekemistä ja mennä tuhlaamaan jonkun muun aikaa.

Talviunilta murisee,

Riina

Minun mielestäni kahden (julkisen ja yksityisen) koulutus- ja terveydenhuoltojärjestelmän ylläpitäminen näin suuressa määrin, kuin Australiassa tapahtuu, on melkoista tuhlausta. Jos valtio esimerkiksi käyttäisi julkisen terveydenhuollon parantamiseen sen 30%, jonka suuruisella verohelpotuksella se tukee yksityisen sairausvakuutuksen ottaneita, olisi raha minun mielestäni yhteiskunnan kannalta huomattavasti järkevämmin käytetty.

Toki täällä ärsyttää ainakin jossain määrin monetkin asiat vielä 14 vuoden jälkeenkin, mutta kuten Silppukin, myös minä olen sopeutuja. Esim. nuo Milkan mainitsemat hanat ja rakennusten kylmyyden olen omalta kohdaltani hoitanut kuntoon jo kahdessa eri talossa. Pikkuhiljaa siis sopeutumisen ohella tulee myös maata parannettua...


Kommentoi

Jouni :D

Jos saan hieman kommentoida ehdotustasi verohelpotuksen siirrosta julkiselle puolelle.

-Australiassa kuten muuallakin länsimaissa on eläköityvien ihmisten armeija elintasosairauksineen (liikalihavuus, sydänverisuonitaudit, dementia) on lähestymässä eläkeikää.
 
-On mielestäni täysin oikeutettua ja järkevää, että nämä varakkaat eläkeläiset kannustetaan verohelpotuksilla itse maksamaan omat sairauskulunsa yksityisen vakuutuksen kautta. Muutoin me veronmaksajat joutuisimme kustantamaan varakkaiden eläkeläisten huippukalliit sairaalahoidot tulevaisuudessa. Silloin käytännössä koko julkinen terveydenhuoltojärjestelmä romahtaisi, ja vähävaraiset jäisivät kokonaan ilman hoitoa.

-jos tuota verovähennystä ei olisi niin harva ottaisi vakuutuksen, ja jäisivät ilman hoitoa tulevaisuudessa.

- Australiassa on tehty poikkeuksellisen fiksuja päätöksiä tulevaisuuden kannalta. Sama koskee yksityisiä eläkevakuutuksia. Hyvä Australia!

Silppu

LainaaOriginally posted by Milka
Arsyttavaa: - Kaarmeet ja hamahakit

Jaa, musta nuo on taas niita hienoimpia juttuja mita Australiasta loytyy...

Rocola,

Joku tykkaa aidista ja joku toinen tyttaresta. :D

Meilla joka kevat naihin aikoihin on jokunen browns snake luikertellut pihamaalle. Koiria kiinnostaa ne liiankin paljon ja minua taas enemmankin puistattaa...

LainaaAlkuperäinen postittaja Silppu
Jos saan hieman kommentoida ehdotustasi verohelpotuksen siirrosta julkiselle puolelle.

Toki saat! Ei minulla ole mitään lukuja saatika ennusteita asiasta. Ihan mutu-tuntumalla ajattelin, että yksi keskitetty järjestelmä olisi tehokkaampi ja että tosirikkaat, joilla verohelpotuksien puutteesta huolimatta olisi varaa maksaa yksityiset sairausvakuutukset, saisivat tehdä niin aivan rauhassa.

Onko sinulla - sinänsä ihan järkevän kuuloisten - perustelujesi tueksi sen kummempaa näyttöä (esim. valtion tekemiä laskelmia) kuin minullakaan? :D


Kysäisee

Hyvä maahan tää on asua, ei siinä mitään. Vaan kai se  nyt on aika normaaliakin, että toiseen maahan muuttaessa tai siellä matkaillessa tulee vastaan asioita jotka mättää tai ärsyttää.

Oma "listani"  ei paljon poikkea jo aiemmin esitetyistä eli aika lailla samat asiat ärsyttää näköjään meitä monia.

Terveyspalvelut - Viimeaikaiset skandaalit on antanut aihetta epäilyyn onko tässä maassa  sittenkään hyvä sairastua viitaten nyt kaiken maailman feikkilääkäreihin ja kuolemantohtori Pateliin. Vaikka täällä jo tähdennettiin ettei tässä ketjussa tulisi verrata Suomeen, niin vertaan siltikin. Kun en usko, että tällaista olisi voinut tapahtua Suomessa. Ja jos olis tapahtunutkin jotain tällaista niin varmaan sairaanhoitajien ja toisten lääkärien valituksia olisi kuunneltu , mutta täällä vähät piitattiin. Tämä nyt sopisi aika hyvin tuohon Jukan kirjoitukseen " kritiikin ilmasemisesta".  Eikös noita joitakin valittaneita savustettu peräti ? Kun ei mitään tapahtunut, niin  seuraavaksi sairaanhoitohenkilökunta alkoi piilottelemaan potilaitaan tuolta kuolemantohtorilta. Tarkkoja lukuja ei taideta tietääkään, mutta ainakin 87 ihmistä menetti henkensä Patelin käsissä ja paljon on heitä, jotka on menettäneet raajojaan.Tämä kyseinen lääkärihän ei pessyt edes käsiään! Vaan onneksi eräs sairaanhoitaja Toni Hoffman, uskalsi alkaa taistelun Queenslandin terveysviranomaisia vastaan. Hänet myöhemmin palkittiin mitalilla sankariteosta.  Ymmärrän kyllä huolenaiheesi Timo. Liioin ei hyvältä näytä nämä viime aikoina julkistetut todelliset jonotuslistat.
Byrokratia - tätä ei liene tarve selitellä erikseen. Ottaa kyllä pattiin , kun tilattiin Suomesta just syntymätodistus pojalle, että pääsis anoon learnersia niin ei kelpaakaan enää syntymätodistus, vaikka vähän aikaa sitten se kelpasi. Nykyään kaikessa on kuulemma oltava niin tarkkana tänä terroriaikana. Se on nyt vaan haettava todistus resident status in Australia,  maksaa mukavat $70.
Ympäristöasiat tietenkin myös nyppivät, vaikka ollaanhan täällä pikkuhiljaa kehittymässä siinäkin- eräs jo vanhempi suomalainen mies toteaisikin tässä, että Australia on kehitysmaa, kehittyy kaiken aikaa.
No worries - hällä väliä, sillä on  kyllä omat hyvät ja huonot puolensa. Se on ihan miltä kantilta asiaa katselee.

LainaaAlkuperäinen postittaja fogs
Kumma homma kuinka tuo "no worries" asenne on suomalaisten mielestä paha juttu. Ehkä joskus, mutta minä listaan ainakin plussaksi sen etten ole kohta 7 vuoteen rannekelloa omistanut ja kaikki menee "no worries" tyyliin, omalla tahdillaan ja luonnon voimin.

Ei ole muuten mullakaan ollut rannekelloa varmaan kahdeksaan vuoteen. Ei meillä ole muuten herätyskelloakaan, kun kännykkä toimii kellona ja herättäjänä. Kello on myös  mikroaaltouunissa, hellassa ,telkassa videoissa, autossakin omansa. Kello on myös tässä tietokoneellani . Jaahas, se  onkin kahvitauon paikka :hahhaa

Niinpä...
oma muutaman viikon takainen sairaalareissuni oli mini-skandaalaita täynnä. Itse terveydenhuoltoalan ammattilaisena kiinnitän kai "normaalia" enemmän huomiota epäkohtiin. Muutama esimerkki; Varsin selkeästi sanoin nukutuslääkärille ennen tätä farssia ettei minulle saa antaa morfiinia sillä takavuosina erään leikkauksen jälkeen sain siitä todella pahan reaktion. No, enköhän huomannut heti herätessäni että morkkupumppuun kytkivät per...leet. Tottakai, sain taas allergisen reaktion ja siihen piti sitten antaa muita troppeja joilla on omat sivuvaikutuksensa:nuttu: Tippa kanyylia käsitellessä, ja verikokeita ottaessa hoitajat eivät käyttäneet hanskoja.(Vaadin, että käyttävät, ja siitähän he eivät tykänneet). NG-tuubi oli lähinnä neanderthalin klyyvarille sopivaa kokoa. Kun kysyin;MIKSI? Sain vastauksen ettei heillä ollut pienempiä sillähetkellä varastossa. Nenä on vieläkin kipeä ja sain häirikkö-potilaan maineen kyseisessä sairaalassa kritisoidessani välinpitämättömyydestä.Rauta niittejä olivat myös unohtaneet poistaa, eli eikun GP:lle tikkejä uudelleen poistattamaan. Tämä siis kaiken sen bonuksena että saivat revittyä suolistoa hajalle! Viiniä ne kyllä sitten tarjoilevat "illallisella"...ehkäpä juuri siksi että potilaat pysyisivät pienessä pöhnässä eivätkä valittaisi "turhista"!Leikkaava kirurgi vielä eilisessä jälkitarkastuksessa hymyillen totesi, "olipas sulla huonoa tuuria". Fairidinkum Mate???:mad: Nyt sitten köllötellään 6 viikkoa kotona sairaslomalla...ja ne saikkukorvaukset sitten:itke:itke:itke

No, elossa ollaan..ja ehkä tämä olisi voinut tapahtua esim. Ruotsissa...tai ehkä ei, kokemukseni sieltä potilaana ovat ainoastaan positiivisia. Mutta mistäs sitä koskaan tietää:eye:
AA

Tassa ketjussahan ei saisi verrata Suomeen, mutta teenpahan sen kuitenkin. Mina olen ollut leikkauspoydalla molemmissa maissa ja taytyy sanoa, etta Melbournen Royal Woman Hospital voittaa Helsingin Naisten klinikan mennen tullen ainakin siisteydessa, puhtaudessa ja asiakaspalvelussa.

Naistenklinikalla minua kohdeltiin kuin tapaus numero xx, eika kuten ihmista ja minulle jopa puhuttiin tahan tyyliin: "Onpas mielenkiintoinen tapaus." Taalla sen sijaan kohtelu oli paljon potilasystavallisempaa.

Toinen ihmeellinen juttu oli, etta muutama kuukausi taalla suoritetun leikkauksen jalkeen sain tietaa, etta Suomessa ei minua olisi viela operoitu lainkaan vaan odotettu, etta joskos sairaus viela etenee vai jamahtaa paikalleen.  En sitten tieda oliko leikkaus turha vai ei :confuse.

Itsellä, näin seitsemän kuukauden kokemuksella Ozin ihmemaasta, ei tule mieleen mitään "Huonoa" vaan mieluummin käyttäisin sanaa "Huonompaa".
Ensinnäkin, asuttuani 80- luvun alkupuolella Italiassa pienessä kiihko katolisessa kylässä Il Ducen aikakauden viimeisissä rippeissä rypevässä yhteiskunnassa, jossa kouluun meno tai sieltä tulo ilman poliisin lupaa oli mahdotonta, ja jossa naisten työnteko saati opiskelu oli mahdotonta, ja jossa lumentulo pystyi seisauttamaan koko yhteiskunnan kuukaudeksi ja ajamaan yksityisten ihmisten elämän täydelliseen ahdinkoon, sanoisin että sen enempää Suomessa kuin Australiassa ei ole varsinaisesti mitään Huonoa :pepsodent
Suomessa kaksi Huonompaa asiaa ovat tasan tarkkaan sää ja negatiivinen yleisasenne. Nämä kumpikin ovat Australiassa asioita joista kenelläkään ei liene valittamista. En todellakaan käsitä että kokonaista mannerta, maata ja yhteiskuntaa kävisi huonoksi arvostelu kylpyhuoneen hanojen, hämähäkkien tms. perusteella. Ihminen itse on se joka onnensa seppä on. Kukaan ei voi lähteä siitä että onni löytyy jostain konkreettisesta paikasta; se löytyy ihmisestä itsestään ja sen jälkeen jääkin etsittäväksi paikka jossa elämä on mahdollisimman miellyttävää ja jossa onnestaan on mahdollisimman helpop nauttia. Itselle se paikka on Australia silläkin uhalla, että elinpaikkaansa tutustumatta onnistuu törmäämään myrkkykäärmeeseen..:peukkuy

Ja siihen dr Deathiin, Suomessa paljastui vähän aikaa sitten "anestesia lääkäri" joka ei ollut ikinä opiskellut lääketiedettä mutta toiminut kylläkin sairaalassa monia vuosia kumminkin. Kukaan ei ollut kysynyt työtodistusta saati koulutodistuksia:?

LainaaAlkuperäinen postittaja jounij


Onko sinulla - sinänsä ihan järkevän kuuloisten - perustelujesi tueksi sen kummempaa näyttöä (esim. valtion tekemiä laskelmia) kuin minullakaan? :D


Kysäisee

Jouni :D

Nuo jutut mitä kerroin eivät olleet omasta hatusta vedettyjä....

Aihetta lähellä olevaa hoivavakuutukseen liittyvää keskustelua löytyy mm. täältä:
http://www.vakes.fi/svk/suomi/index.jsp?cid=svk_fi_tied2002924a
http://www.vakes.fi/vakes.jsp?cid=svk_fi_tied20020516

ja sairausvakuutuksesta/ väestön ikääntymisestä:
http://www.vakes.fi/svk/suomi/index.jsp?cid=svk_fi_online0406

Lisäksi useat hallituksen teettämät väestön ikääntymistä koskevat raportit ovat selvittäneet asiaa. Asioita on ruodittu Suomen lehdissä viimeisten parin vuoden aikana hyvinkin tiheään erityisesti eläkevakuutuksien näkökulmasta. Mutta kuten varmaan yleisesti tiedetään, valtiovallan uudistusten suunta on aivan päinvastainen kuin Australiassa. Valitettavasti.

Onko muuten kellään tietoa tuosta hoivavakuutuksesta Australiassa?

Silppu :D

LainaaAlkuperäinen postittaja Andreasyan
Varsin selkeästi sanoin nukutuslääkärille ennen tätä farssia ettei minulle saa antaa morfiinia...

Minun lähipiiristänikin löytyy vastaava kokemus: muuan tuttu vietiin kerran QLD:ssä erään (vieläpä yksityisen) sairaalan teho-osastolle tajuttomana. Potilasta sisäänkirjattaessa kyseltiin asian mukaisesti allergiat ja muut. Ilmoitettiin, että potilas on allerginen kananmunalle. Noh, muutamaa päivää myöhemmin potilasta käytiin tapaamassa ruoka-aikaan ja siellähän tarjoiltiin vieläkin hädintuskin ymmärryskuntoon toipuneelle potilaalle leipää, jonka välissä oli kananmunaa. Oli vähän aikaa vilskettä, kun potilaan ruoat pistettiin vaihtoon.


Sairaaloissa varovaisuuteen kehoittaa

LainaaAlkuperäinen postittaja Silppu
Nuo jutut mitä kerroin eivät olleet omasta hatusta vedettyjä....

Aihetta lähellä olevaa hoivavakuutukseen liittyvää keskustelua löytyy mm. täältä:
...

Lukaisin nuo tarjoamasi linkit pikaisesti, mutta minusta nekin esittivät enemmän mielipidekeskustelua ja ennustelua kuin varsinaista tutkimustietoa. Saattaa silti tulevaisuudessa osoittautua, että olet oikeassa?!

Valitettavasti ainakaan minulla ei ole tarjota sinulle mitään tietoja hoivavakuutuksista. Sen sijaan tiedän, että vanhustenhoitolaitoksilla on tietty eläkkeisiin perustuva "veloituskatto", jota enempää hoitomaksuja ei saa periä. Jos hoidettavalla itsellään ei ole varaa maksaa laitoksen pyytämää maksua, niin valtio avustaa. Mutta tässähän tullaankin takaisin alkuperäisen keskustelumme aiheeseen, löytääkö (osa)valtio tulevaisuudessa resursseja maksaa alati kasvavia (tuki)maksuja.


Ennustamaan kykenemätön

Susuli,

Eihan kukaan ole vaittanytkaan Australiaa huonoksi paikaksi. Taman viestiketjun tarkoitus on vain kertoa asioista mitka taalla arsyttaa. Pitkan listan saa varmasti kaikista maista, Suomesta, Italiasta jne. Eihan mikaan maa tai kulttuuri ole ideaali onnela, missa mikaan ei arsyta tai kaikki olisi paremmin kuin missaan muualla.

Minun listallani kaarmeet ja hanat ovat, koska minua ne arsyttavat, mutta en niiden takia muuta maata, silla ne asiat ovat pienia ja merkityksettomia asioita, mutta silti ne arsyttavat.

Jouni :D
En löytänyt laskelmia tähän hätään, vaikka varmasti niitä löytäisin jos viitsisin kysellä. Kaikki laskelmat kun vain eivät ole netissä. Niistä voisi joutua vielä maksamaan jonkun :taala :n :(  

Terveyden- ja vanhustenhuolto voidaan saada kuntoon mielestäni näillä keinoin:

1. Lisärahoitusta pelkästään julkiseen järjestelmään.
-väestön ikääntyessä kulut ja verot nousevat
-ei toimi pitkällä aikavälillä maissa joissa käänteinen väestöpyramidi (Suomi, Australia)
-riskinä että pelkkään julkiseen järjestelmään nojautuminen ei kestä väestön ikääntymistä ja kallistuvia hoitoja. Seurauksena on käytännössä pelkkään yksityiseen vakuutukseen perustuva järjestelmä. Vähävaraiset ja osa keskiluokkaisista jäävät järjestelmän ulkopuolelle, koska yksityisiä hoiva- ja eläkevakuutuksia maksetaan vuosikymmeniä, eikä viime hetken säästäjät pysty maksamaan niin suuria maksueriä kerralla.

2. Köyhille ilmainen julkinen terveyden- ja vanhustenhoito, muille maksullinen.
-kannustetaan jo hyvissä ajoin ihmisiä yksityisiin vakuutuksiin, jotta verotuloilla voidaan kattaa peruspalvelut sitä todella tarvitseville tulevaisuudessakin
-jos varakkaat kaikesta huolimatta kuitenkin käyttävät julkisia hoitopalveluja (=palvelumaksut liian alhaisia), niin yleinen palvelutaso heikkenee kaikilta. Kahden järjestelmän päällekäinen ylläpitäminen maksaa :taala
 
3. Pelkkään yksityiseen vakuutukseen perustuva järjestelmä
-johtaisi maan jakautumiseen köyhiin jotka eivät saa hoitoa ja rikkaisiin jotka saavat (USA)
-osa väestöstä sijoittaa rahansa vakuutuksen sijaan, ja saavat paremman tuoton rahoillensa, tai sitten eivät.... ja jäävät hoidotta
-vakuutuksen ottaneiden ja rikkaiden hoidon taso korkealaatuista



Pohtii kakkosvaihtoehtoon tukeutuva,

Silppu

(Pitäisiköhän terveydenhuollon tila erottaa omaksi ketjuksi..... annan omasta puolestani kaikki valtuudet moderaattoreille siistiä rönsyilevää keskustelua)

Milka, erittain osuvasti ja kypsasti sanottu! Maailmahan ei ole tosiaankaan mustavalkoinen...Eika muutama huono asia tee koko kokonaisuutta kelvottomaksi (vaikka kuulemma yksi mata omena pilaakin koko laatikollisen omenoita) eika myoskaan muutama hyva asia tee kokonaisuutta taivaallisen ihanaksi! Useinhan nama nakemykset selkiintyvat ja muuttuvat varillisemmaksi ajan myota; kun kuherruskuukausi on ohi, rupeaa nakemaan eri savyja asioissa. Tietysti jollekin kay niin etta silti nakee aina vain punaista...se on kurjaa ja rasittavaa varmaankin eika ole toivottava tila. Mutta aika hassu tilanne on sillakin, joka nakee kaiken vaaleanpunaisena.

Terveydenhuollon toimivuudesta minulla olisi monen monta tarinaa, omia ja varastettuja...mutta kasi vasyisi niista kirjoittaessa. Ja sita paitsi kylla sellaisia tarinoita loytyy armaasta kotomaastakin, ehka ei ihan niin paljon kuitenkaan...

Mutta olen Jounin kanssa samaa mielta siita, etta tarkkana pitaa olla ja ottaa vastuu itsestaan (ja papereistaan), kenekaan kasiin sita ei arvaa taalla jattaa...Niinkuin ei missaan muuallakaan tietenkaan.

Hyvä ja tervetullut aihe minustakin. Kiitos  mielenkiintoisen aiheen valitsemisesta Andreasyanille!

Moneen asiaan olisi kommentoitavaa, kun nyt tietäisin mistä alkaisin. Edellinen kirjoitukseni jo ehti katoamaan jonnekin...

Milkalle vaan tiedoksi, että hämähäkit ja käärmeet pelottavat minuakin ja siksipä kuuluvat munkin inhokkilistalle. Vaan sitä  en käsitä , että miten tuosta voi vetää sellaisen johtopäätöksen , että Australia olisi huono paikka?

Sitten Elainelle kommentoisin sen verran , että  olen kanssasi samaa mieltä siitä sanoessasi "Suomessa veroilla hoidetaan moni asia , jotka täällä menee omasta bussista".
Mitä tulee  kerjäläisiin, niin haluan  painottaa , että Australiassa(kaan) ei kenenkään tarvitse nähdä nälkää, sillä maassa on kyllä ihan toimiva sosiaalihuolto.

Täällä kiukuttaa jo usein mainittu byrokratia, ja se kun ei mitään tapahdu, vaikka paljon luvataan, kaikenlainen asioitten viivyttely ja paikallaan jurraaminen. Sekä se, ettei bussit ole koskaan ajoissa. Jonkinlainen jämptiys puuttuu.
Ympäristöasiat , niihin suhtautuminen sananmukaisesti ärsyttää, vaikka onhan täällä nyt viime aikoina jo tapahtunut muutosta parempaan.
Sekaantuminen Irakin sotaan...

Turvallisuus- lähinnä ajatellen niinkuin lasten maailmaa,  ei ole ollenkaan sellaista vapautta mitä Suomessa. Mikä on sääli. Lapsen elämä on paljon suojatumpaa täällä. Useimmat lapset viedään kouluun ja harrastuksiin. Kotipihasta ei juuri poistuta edes lähipuistoon. Toisaalta on ihan ymmärrettävää, kun seuraa näitä kidnappausyrityksiä, joita aivan viikottain on, ainakin täällä Queenslandissa.

Sitten australialaiseen koulujärjestelmään, joka on kyllä aivan eri tasoa kuin Suomessa. Mistä sitten  johtuu, mutta täällä tuntuu olevan tavattoman paljon vaikeuksia, kun  ei  osata lukea, ei kirjoittaa, eikä laskea. Kirjoittamisvaikeuksien kanssa eivät tappele ainoastaan oppilaat, vaan myös opettajat jos  uskomista uutisiin. Joo, tiedän tapauksen tuttavapiiristä, jossa opettaja oli korjannut oppilaan neljä oikein kirjoitettua sanaa vääräksi. Vikaa täytyy olla jossain, kun yksi neljästä lapsesta 14-15-vuotiaista ei osaa vielä lukea käytyään koulua yhdeksän vuotta.
Hienoltahan nämä eri koulujen vihkoset näyttävät tavoitteineen :Care and compassion, integrity, respect, responsible etc. Vaan eikö nämä pitäisi olla ihan itsestään selviä juttuja tällaiset omaksumiset?
 

LainaaAlkuperäinen postittaja riaapa

 Itse kun puuhaan lähes päivittäin eri-ikäisten koululaisten parissa, niin kyllä siellä tulee välillä vastaan ihan uskomattomia tapauksia, kuten eräs 8-luokkalainen, joka ei hallinnut edes yksinkertaista yhteenlaskua ilman sormia, ja siltikin meni puolet pieleen, vähennyslaskuista puhumattakaan.  

Voin kyllä uskoa, että tällaisia vaikeuksia on odotettavissa,jos jo ekaluokkalaisille PITÄÄ ostaa oma taskulaskin. Nimittäin kuopuksemme  aloittaessa  koulun ensi vuoden tammikuussa, niin siinä hankintalistalla, mikä annettiin  on Calculator Sharp EL231LB :o En takuulla aio mokomaa hankkia , enkä nyt sitä paitsi vielä tiedä päädymmekö valinnassamme tähän kouluun. Uusi koulukin aukeamassa melkein nurkalle, avajaisissa hienot juhlapuheet ja tv-kameroiden alla vakuutettiin tämän uuden koulun olevan paras Queenslandissa...
Laskimista on tietenkin paljon apua, mutta antamalla sellainen  viisivuotiaan käteen, jotka vasta oppimassa laskuopin alkeita tuntuu todellakin ihmeelliseltä :o

Suomen koulutustaso on maailman huippua, ellei parasta. Oikeastaan lähes kaikki maailman koulut ovat suhteessa  huonotasoisempia kuin Suomessa. Syy on siinä, että Suomen koulutusjärjestelmä on vuosien, jopa kymmenien vuosien kehitystyön tulos. Kuuluisa Pisa-tutkimushan osoittaa, että Suomi on 15-vuotiaitten lukemistaidossa ja matematiikassa paras. So what sanovat jotkut ja mietitäänkin, miten Suomi voisi hyödyntää loistavaa menestystään?

Saksassa ollessani tapasin opettajan, joka kehui koulujärjestelmäämme kuultuaan, että olen Suomesta. Yliopistojen laadukkaat opettajienkoulutuslaitokset ja tasa-arvoinen järjestelmä takaavat hyvän kasvualustan lapselle Suomessa.

Rahalla saa varmasti hyvää opetusta täälläkin. Suomessa sitten valitetaan huimia veroja. Kaksteräinen miekka. Australian korruptonoisuudesta en tiedä vielä mitään, mutta Suomi on mielestäni erittäin vähän korruptoitunut.

Suomen pakolaispolitiikka on tiukkaa ja Suomessa asuu eniten suomalaisia. Täällä taas näyttää siltä, että eri kulttuurit saattavat kohdata rajullakin tavalla eri uskontojen ja käytäntöjen takia. Suomessa tosin kelien puolesta moni afrikan mustakin varmaan miettii itsemurhaa, kun aurinko paistaa tuskin koskaan ja "paskaa" sataa taivaalta.

Ihminen voi kuitenkin muokata itselleen sellaisen ympäristön kuin haluaa. Ensin opiskelee kunnon ammatin saadakseen hyväpalkkaisen työn. Tällöin voi tarjota parasta perheelleen. Voi perustaa yrityksen jne. Kaikki on mahdollista jos itse oikeasti haluaa. Mitään ei saa ilmaiseksi ja kilpailu on kovaa. Jos ei halua kilpailla pitää tyytyä yksinkertaisempaan ja vähemmän yhteiskunnan asettamilla ehdoilla olevaan elämään. Näin tämä menee. 100% varma tieto. :hahhaa

kylla se nakojaan on tuuria, minkalaisia kokemuksia kellekin kertyy. minusta taalla on hyva laakarijarjestelma. perustelen sita silla, etta aina kun olen soittanut aikaa laakariin, minulle on ollut joku ajankohta kyseisena tai seuraavana paivana tarjolla. vastaanottovirkailijat eivat ole kiinnostuneita mihin kohtaan koskee vaan ystavallisesti vain varaavat ajan sinulle. GP laittaa aina lahetteen erikoislaakarille, ilman etta sita joutuu erikseen narisemaan. ja medicare-toimistosta saa korvauksen heti, eika monen viikon viiveella.

:taala
Yksityisestä sairasvakuutuksesta tuli taas mieleen seuraavaa;

Mielestäni yksityisvakuutus on hieman turha ellei ole ottanut ns. Full Cover:ia. Olen nyt vuoden verran seuraillut tilastoja PAH:ssa, ja viikoittain  meillä on 3-5 potilasta joiden yksityisvakuutus ei kata sairaalassa olo aikaa, niinpä julkinen puoli ottaa heidät (usein hampaita kiristellen )vastaan. Etenkin sisä-taudeilla ja psykiatrialla sairaalassa oleminen voi venähtää useimpien viikkojen mittaiseksi. Moraalisesti tämä on melkoinen dilemma, sillä vähempi varaisilta viedään näin hoitopaikat, mutta eihän vakuutusrajan "ulkopuolisiltakaan" voida kieltää hoitoa. Ehkä juuri tästä syystä Queenslandin julkisen sektorin psyk. osastot ovat kooltaan massiivisia, meillä 64 potilasta, kun taas esim.  yksityinen New Farm Clinic omaa 20 potilaspaikkaa:confuse

General Practioners on mielestäni kyllä sekin riistoa. Eivät varmastikaan kysele vastaanotossa, että mikä vaivaa; rahaahan ne saa joka potilaasta, kilpailu on GP:llä kovaa ja harva heistä tukee ns. Bulk Billing systeemiä.  GP:n toimenkuva on  usein (ei aina)suppea, ja todellakin, lähete erikoislääkärillehän sieltä lähinnä käydään hakemassa tai monimutkaisemmassa tapauksessa antibiootteja "angiinaan". Usein on tullut myös vastaan todella sekavia, psykoosissa olevia potilaita, joiden "lääkityksen" ja "diagnoosin" on tehnyt GP, sen enempää psykiatrian erikoislääkäreitä konsultoimatta. Aika löyhäkätisiä ovat myös valiumin ja vahvojen kipulääkkeiden  suhteen... Monella vastaanotolla ei ole edes EKG laitetta, ja verikokeetkin otetaan useimmiten yksityisellä firmalla, josta seuraa kuluja kulujen päälle. Vähän tässä kyyniseksi tullut ammatin varjolla...sorry:(
AA

LainaaOriginally posted by TomiP
Oikeastaan lähes kaikki maailman koulut ovat suhteessa  huonotasoisempia kuin Suomessa. Syy on siinä, että Suomen koulutusjärjestelmä on vuosien, jopa kymmenien vuosien kehitystyön tulos.

Jaa, muualla ei sitten vissiin ole kouluja ollut viela kymmenia vuosia :?

LainaaRahalla saa varmasti hyvää opetusta täälläkin. Suomessa sitten valitetaan huimia veroja. Kaksteräinen miekka.

Eihan se opetus ilmaista ole missaan. Kyse on vain siita, kuka lystin maksaa ja missa vaiheessa.

LainaaNäin tämä menee. 100% varma tieto. :hahhaa

Makin tiesin nuorena poikana miten kaikki asiat maailmassa menee 100% varmuudella, valitettavasti vain dementia on edennyt jo sen verran pitkalle etta prosentti lienee enaa jossain 95% kieppeilla :roue

Serkku hyva,

Terveydenhoito on kasittaakseni osavaltioiden vastuulla ja olettaisin systeemissa olevan paljonkin eroja eri osavaltioiden valilla. Sinahan olit sairaalassa toissa myos Canberrassa, joten kiinnostaisi tietaa oletko huomannut eron hoidon tasossa, systeemissa jne. naiden kahden paikkakunnan valilla.

:kysymys

Tommonen kuriositeetti tuli vain mieleen, etta Suomessa peruskoululaisen kustannus on about 4-5000 euron luokkaa vuositasolla (saattaa olla muutaman vuoden vanha tieto), joka siis kustannetaan veropotista ja taalla yksityiskoulussa vanhemmat maksaa sellaisen 10-15 tuhatta aussidollaria. Plus sitten kaikki extrakurssit ja vaatteet ja retket ja kamat ja lahjoitukset paalle. Niin ja plus tietysti valtion maksama verovaroista maksama tuki.

Parahin serkku:D

Itseasiassa kyllä, eli mielestäni ACT:ssa terveydenhuolto on korkeampi tasoista. Tokihan ACT on alueeltaan pienehkö, ja joissain erikoistapauksissa potilaita lähetettiin saamaan hoitoa Sydneystä mutta noin yleisestiottaen Canberrassa esim. GP palvelut olivat monipuolisempia, ja psykiatrian julkisella sektorilla asiat olivat paremmassa järjestyksessä. ACT:n "koko" puolestaan helpottanee tarpeiden ja epäkohtien kontrollointia. :taala:kysymys:taala Tietyillä erikoisaloilla, esim. naistentaudeissa myös yksityisen puolen Deakinissa sjaitseva sairaala on maineeltaan maan parhaita.

AA

LainaaAlkuperäinen postittaja Rockola

LainaaOriginally posted by TomiP
Oikeastaan lähes kaikki maailman koulut ovat suhteessa  huonotasoisempia kuin Suomessa. Syy on siinä, että Suomen koulutusjärjestelmä on vuosien, jopa kymmenien vuosien kehitystyön tulos.

Jaa, muualla ei sitten vissiin ole kouluja ollut viela kymmenia vuosia :?

LainaaRahalla saa varmasti hyvää opetusta täälläkin. Suomessa sitten valitetaan huimia veroja. Kaksteräinen miekka.

Eihan se opetus ilmaista ole missaan. Kyse on vain siita, kuka lystin maksaa ja missa vaiheessa.

LainaaNäin tämä menee. 100% varma tieto. :hahhaa

Makin tiesin nuorena poikana miten kaikki asiat maailmassa menee 100% varmuudella, valitettavasti vain dementia on edennyt jo sen verran pitkalle etta prosentti lienee enaa jossain 95% kieppeilla :roue

No joo. Yks sana jäi pois niiltä, jotka eivät asiaa ymmärtäneet, eli Suomen ERINOMAINEN koulutusjärjestelmä on kymmeniä vuosia tehnyt hyvää työtä. Piti korjata, jos kuitenkin olit kommenttisi kanssa tosissasi. En yhtään epäile, etteikö Australialainen koulujärjestelmä olisi lähes Suomen tasoa, ellei parempi. Turha tässä on väittää, että suomalaiset olisivat jollain tavalla viisaampia/fiksumpia, kuin aussit. Parempaa musaa ne on ainakin tehnyt ja se on aika iso juttu.... :cool:

LainaaAlkuperäinen postittaja Milka
Tassa ketjussahan ei saisi verrata Suomeen, mutta teenpahan sen kuitenkin. Mina olen ollut leikkauspoydalla molemmissa maissa ja taytyy sanoa, etta Melbournen Royal Woman Hospital voittaa Helsingin Naisten klinikan mennen tullen ainakin siisteydessa, puhtaudessa ja asiakaspalvelussa.

Naistenklinikalla minua kohdeltiin kuin tapaus numero xx, eika kuten ihmista ja minulle jopa puhuttiin tahan tyyliin: "Onpas mielenkiintoinen tapaus." Taalla sen sijaan kohtelu oli paljon potilasystavallisempaa.

Tuon perusteella tuskin kuitenkaan kannattaa tehdä  sellaisia johtopäätöksiä, että Suomen sairaaloissa saisi huonompaa hoitoa, olisivat epäsiistimpiä ... Kuitenkin vain kyse yhdestä sairaalareissusta molemmissa maissa.
 
Enkä aio itsekään tehdä mitään sen isompia johtopäätöksiä, kunhan totean, että  tällaiset sairaalakokemukset voi joskus olla pienestä kiinni.

Kokemuksia sairaalaolosta on  minullakin molemmista  maista, synnytysosastolta nyt tosin, mutta voin kertoa että molemmissa olen saanut aivan yhtä hyvää hoitoa. Hilkulla se kyllä täällä päässä oli tämä minun  tyytyväisyyteni, ( voisin olla tässä yhtä hyvin haukkumassa täkäläisiä kätilöitä, mitä en tietenkään tekisi) kun oli kertakaikkisen kamala kätilö vastaanottamassa sairaalassa, mutta kaikeksi onneksi oli vuoronvaihtoaika melko pian, ja päästiin siitä noita-akasta  eroon ja saatiin maailman ihanin kätilö.

En malta olla mainitsematta että Suomalainen koulujärjestelmä toki on omaa luokkaansa, mutta se on ajamassa itseään p**** edellä puuhun; nyt niitetään sitä mitä on kylvetty ja jumalattoman ylikoulutuksen ja koulutuksen ihannoinnin seurauksena maassamme on kasvava ryhmä työttömiä joiden koulutuksena on esim. kauppatieteiden maisteri tai vielä pahempi, tradenomi/ restonomi ja joilla, pitkien opintojen takia, ei ole juurikaan työkokemusta jotta heistä mitään iloa olisi muilla aloilla. Sen sijaan duunarit voivat nauttia aivan käsittämättömiä palkkoja ja täystyöllisyyttä (mainittakoon ystäväni joka on ahtaajana satamassa ja tienaa moninkertaisesti näihin maistereihin ym verrattuna). Toisaalta, se ajaa työmarkkinat tilanteeseen, jossa myös työnantajalla on nyt varaa valita; törmäsin tuossa hiljan työpaikka ilmoitukseen, jossa, nimikkeestä huolimatta, oli kysymys ihan rehellisestä puhelinmyynnistä ja vaatimuksena työntekijälle oli tradenomin/ restonomin koulutus..

En väittänytkään että olen ymmärtänyt kenenkään puhuvan täällä Australiasta huonona paikkana:?

Mette,

En tarkoittanutkaan viestiani mitenkaan yleistavaksi ja en myoskaan tarkoittanut vaittaa etta kaikki sairaalat Suomessa ovat epasiisteja ja palvelu epakohteliasta ja kaikki taalla taas yhta hyvia kuin Royal Women Melbournessa.

Halusin vain tuoda taman positiivisen kokemukseni esille, kun taalla on naita Aussisairaaloita haukuttu edellisissa viesteissa ja varmasti aiheesta.

En ole asian asiantuntija kuten esimerkiksi Andersyan, joka on tyoskennellyt molemmissa maissa ja viela saanut kokemusta Ruotsin systeemista, mutta minua edelleen kiinnostaa osavaltiokohtaiset erot. Onko kenellakaan muulla kokemusta eri osavaltioiden terveydenhoito jarjestelmasta?

Susuli, Mina (ja Mette) taisimme sitten lukea rivien valista, silla tallaisen kasityksen sain viestistasi.

Muuten, Aussi sairaaloista, meillä oli tarvetta pikaiseen sairaalahoitoon parikin kertaa ja käytimme ihan julkisen palveluita Medicarella. Erittäin hyvä kokemus, en keksi mitään valittamista. Parasta mielestäni oli henkilökohtaisen kohtelun lisäksi lääkäreiden tapa abtaa lääkkeet mukaan jo sairaalassa, Suomessahan on kipittettävä apteekkiin hakemaan lääkkeensä. Lisäksi systeemi (mikä sen nimi nyt olikaan) että sairaanhoitaja "haastattelee" ja esitutkii joka potilaan heti ilmoittautumisen jälkeen ja sen perusteella laittaa kiireellisyys järjestykseen, olisi erittäin tervetullut Suomeenkin.

Terveydenhoidosta viela...

Ainakin omat kokemukseni Australian terveydenhoito jarjestelmasta laaketieteen opiskelijana ja myos GP palveluiden kayttajana on toistaiseksi ollut todella positiivista. Arvostan GP systeemia jossa potilas saa varata itselleen sopivan ajan eika tarvitse jonotella terveyskeskuksessa tuntikausia. Ja jos tarvitsee saada laakarilta kokeitten tuloksia, se on usein onnistunut sahkopostilla tai puhelimella helposti, kun taas Suomessa tama oli vaikeaa terv. keskuslaakaraitten soittotuntien aikana kun linjat oli ihan ruuhkassa. Paikalliset laakarit taalla myos ovat mielestani suomalaisia huomattavasti ystavallisempia ja huomaavaisempia- Jos potilaan tarvitsee riisuutua, laakari antaa tehda niin rauhassa verhon toisella puolella ja saatavilla on aina joko gown tai lakana potilaan tarpeiden mukaan. Suomen kokemukset talla saralla ovat olleet varsin painvastaisia. Tietenkin taytyy sanoa etta kaikki laakarit ovat yksiloita ja kaikki tekevat asiat omalla tyylillaan. En siis halua yleistaa...! Totta on etteivat kaupunki GPt tee valttamattra kovin vaativia operaatioita, lahinna maaraavat laakkeita ja hoitavat tavalliset tarkastukset, verenpaineet jne. Maaseudulla asiat ovat toisin, kun laakareita on vahemman. Parin kuukauden takaisella rural placementilla GP jonka kanssa istuin yhden paivan teki todella paljon pikku operaatioita, mm. otti kudosnaytteita, ompeli tikkeja, (harvat kaupunki GPt ompelee tikkeja- kuulemma koska ihmiset onniin tarkkoja kaupungissa eivatka laakarit halua oikeuteen pienen arven takia) ja sain seurata myos 4-viikkoisen vauvan ymparileikkausta joka siis tapahtui klinikalla eika sairaalassa.
Niilla GP klinikoilla joilla olen ollut placement kaynneilla on aina ollut EKG ja sairaanhoitaja joka ottaa verikokeet, antaa rokotukset ja hoitaa haavojen sitomiset. Myos happea on nailla klinikoilla mahdollisuus antaa tarvitseville potilaille. Totta on toki se, ettei pienemmilla klinikoilla valttamatta naita resursseja ole.

Listaa voisi jatkaa loputtomasti, ja kokemuksiahan kertyy jatkuvasti varsinkin kun aloitan kokopaivaiset sairaalarotaatiot ensi lukukaudella :) Tervetuloa Box Hillin sairaalaan, jos kukaan sinne joutuu niin mina loydyn sielta juttukaveriksi :) siis jos kukaan enaa naitten taman ketjun juttujen jalkeen edes harkitsee yleiseen sairaalaan hoitoon hakeutumista...:)

Tää nyt ei tähän kuulu mutta, mutta kuin noista sairaaloista puhutaan niin menköön..

Meillä on myös hyviä kokemuksia Australiassa synnyttämisestä. Mukana olleena tunsin että olin tervetullut henkilö prosessissa enkä vai joku tyyppi joka pyörii henkilökunnan jaloissa kun nämä koettavat tehdä duunia. Sairaalan puoli oli tuolloin vanha ja epäsiisti, mutta itse synnytysosasto oli moderni ja kodinomainen. Henkilökunnan asenne teki synnynkokemuksesta ikimuistoisen. Nyt sairaalan paikalla on uusi moderni  sairaalarakennus.

Toinen lapsistamme on syntynyt Suomessa jossa paikat olivat huippu-siistit ja tip-top kunnossa, mutta henkilökunta oli ?ammattimaisen asiallisesti käyttäytyvää?. Asiasta ei välttämättä olisi osannut purnata, jos ei olisi vastaavaa kokemusta aussi ?synnytyksestä johon verrata. Eli pieni ripaus ihmislähisyyttä olisi ollut paikallaan.

Mutta jos pitää vastata mikä meikäläistä närästää niin se on tuo veronmaksajien rahojen silmitön kärrääminen yksityisille kouluille (lue yksityisyrityksille). Mielestäni julkiselle koulusysteemille tulisi ensi turvata sen tarvitsemat resurssit lasten koulutuksen hoitamiseen, jos vielä tämän jälkeen yksityiskouluille on jonkinlaista tilausta niin asiaa pitäisi katsoa uudestaan. Verojahan maksetaan/kerätään nimenomaan julkisten palvelujen ylläpitämiseksi eikä yksityisyritysten kannattavuuden tukemiseksi. Jos yritys ei kykene tuottamaan palveluja veloittamiensa maksujen turvin niin palvelujen hinnoittelua pitäisi tarkistaa.

Rockola. Loistavat kommentit :hahhaa, nuo kun kääntää vastakohdiksi (aurinko paistaa aivan liian harvoin, punkku on aivan liian kallista jne) niin olen vielä enemmän vakuuttunut siitä että perheemme osoite ei ole pysyvästi Hell-sinki :nuttu:

Mukavaa päivää teille kaikille :pepsodent
Pam


- aurinko paistaa ihan liian usein ja aina taytyy olla lotraamassa aurinkorasvan kanssa
- punkku on ihan liian halpaa joten sita tulee joskus juotua toinenkin lasillinen
- bensakin on liian halpaa joten helposti tulee mentya autolla vaikka vahemmankin saastuttavia liikkumistapoja kuten kavely on olemassa
- kalkkunat syo aina salaatit pihamaalta just kun ne ovat kasvaneet melkein syomakokoisiksi
- hiihtokeleja on aivan turhan harvoin
- palmut tiputtaa niin paljon lehtia etta niita saa koko ajan olla haavimassa uima-altaasta
- mistaan ei tunnu saavan kunnon kalakukkoa
- kaupan kassatkin kyselee kaikkea turhanaikaista kuten etta miten paiva on mennyt, lisaksi pakkaavat tavarat kasseihin ihan omin lupinensa

jne. jne. kylla on aivan hanurista koko Australia. [/quote]

Tämä on vaihto-oppilaan kokemus (olin silloin 18) monien vuosien takaa, johon kannattaa suhtautua suurella varauksella, mutta kirjoitan sen kuitenkin, jos tätä sattuu joku vaihtariksi aikova lukemaan.

1. Minun oli vaikea saada kavereita. Samanikäiset pojat tuntuivat suomalaisiin verrattuna (todella) lapsellisilta, kun tytöt taas ihastuivat (vieraaseen kansallisuuteen?), minkä vuoksi heidän kanssaan oli hankalahkoa solmia ystävyyssuhteita. Sain minä onneksi yrittämisen jälkeen ystäviäkin. He olivat paikallisesti tulkittuna jonkinlaisia friikkejä ja siksi itsekin (melko) yksinäisiä, mutta minun näkökulmastani ainoita ikäisiäni, joiden kanssa saatoin keskustella asioista syvällisemmin ja jotka ymmärsivät myös ajoittaisen ja toistuvan tarpeeni olla yksin. Yksi heistä oli hyvin haltioitunut yleistiedostani, rauhallisuudestani, kirjallisuuden ja klassisen musiikin tuntemuksestani (en ollut koulussa tuolloin kuin keskiverto-oppilas enkä harrastanut musiikkia intensiivisesti) ja olisi kovasti halunnut tulla tai muuttaa Suomeen tai Eurooppaan.

Tulin hyvin toimeen myös joidenkin keski-ikäisten miesten kanssa, erityisesti brittien, joiden kanssa minulla oli yhtenevän huumorintajumme myötä hauskaa. Aussihuumori ei uponnut. Se oli minusta räkäistä, joskin todennäköistä on sekin, etten yksinkertaisesti vuodessa päässyt siihen sisään. Huumorin ymmärtäminen vaatisi vahvaa kulttuurin tuntemusta. Lomailin myös vanhuksien luona, joiden kanssa minulla synkkasi hyvin. Itseasiassa tuntui siltä, että he itsekin vieroksuivat jotenkin nykymenoa.  

Huomasin, että samanlaisia ongelmia oli muillakin eurooppalaisilla vaihtareilla, joilta ei irronnut hymyä joka tilanteessa. Joukossa oli mm. saksalaisia.

2. En kokenut australialaisia erityisen ystävällisinä, vaan ainoastaan hyvin ulospäin suuntautuneina. Minusta ystävällisyys sisältää oletuksen halusta kuunnella ja kohdata ihminen, enkä sellaista tavannut. Australialainen ystävällisyys oli ystävällisiä puheenparsia ja sosiaalisuutta, mutta ei ihmisyyden kohtaamista.

Suomessa saatan jakaa henkilökohtaisia asioita puolitutunkin kanssa, mutta sikäläiseen elämään sellainen ei näyttänyt kuuluvan tai sitten tulkitsin päin honkia. Yritin kyllä.

Tuntui myös, että maa oli paljon rasistisempi kuin Suomi ja erilaisuuden sietäminen yleensä oli heikkoa. Jos sopi sapluunaan, niin taivas oli avoin, mutta muuten oli ajoittain hankalaa.

3. Kuumuus oli piinaavaa. Ei ainoastaan minulle, vaan myös paikallisille. Sitä kirottiin usein. Ja talvella taloissa oli sitten aivan hirvittävän kylmä.

Siis: Nämä mielikuvani ovat ajan himmentämiä - utuisia ja kaukaisia - ja lisäksi vain minun, yhden ainoan ihmisen, kokemuksia. Niissä saattaa kuitenkin olla myös ripaus totta, ja jos olet lähdössä vaihtariksi ja luonteesi on harkitseva ja rauhallinen eikä yltiösosiaalinen, niin mieti, olisiko jokin toinen maa sinulle parempi kohde. Jos saat esittää toiveita isäntäperheeseen liittyen, pyri rehellisyyteen äläkä toivo sellaista, mitä oletat sinulta vaadittavan.

Jos olet perussosiaalinen, iloinen, oikeasti ulospäin suuntautunut ja liikoja analysoimaton perusjärkevä "tavallinen" ihminen, niin luulen, että Australia on hyvä valinta. Mikään filosofian tai korkeakulttuuriharrastajan unelmamaa se ei minusta ole.

Ja vielä varoitus: Suhtaudu kirjoittamaani varauksella!

Vertailun vuoksi omia vaihtarikokemuksia kaukaa vuosien takaa:

Ilmasto: Koskaan ei ollut minulle liian kuumaa tai kosteaa rannikolla ollessa. Aavikkopöly ja kuiva kuumuus Alice Springsin seudulla ei kuitenkaan ollut minun juttuni. Tulipa kuitenkin koettua.

Ystävällisyys: Ystävien saaminen oli vaikeaa ja kritisoinkin mielessäni koulukavereita pinnallisiksi kun kyselivät vain "miten menee" ja juttelivat niitä näitä muttei syvällisiä. Olin hyvin seurallinen mutta hiukan ujo. 3-4 kk odottelun jälkeen hoksasin, että minun on ITSE tehtävä asialle jotain ja kerroin muutamalle "pinnalliselle" kaverille kuinka kaipaan omia Suomen ystäviäni ja tunnen välillä itseni tosi yksinäiseksi. Senpä jälkeen minulla olikin 2 tosiystävää, jotka kutsuivat minua kotiinsa ja puhelivat syntyjä syviä.

Sen jälkeen olen oppinut, että ystävyyssuhteiden solmimiseen tarvitaan paljon omaa aktiivisuutta ja itsensä likoon laittamista. Ei voi odottaa kovin kauaa että joku poimisi mukaansa, lukisi ajatuksia ja järjestäisi kivaa ohjelmaa vaan pitää tosiaankin kertoa ajatuksistaan ja ehdottaa itsekin tekemistä ja tapaamisia vaikka arastuttaisi.
Uusien ystävyyssuhteiden solmiminen ei muuten Suomessakaan ole helppoa, etenkään ulkomaalaiselle.

Suomalainen tykkää kehua kuinka small talk on turhaa eikä moinen pintaliito kuulu meidän tapoihimme mutta että kun sitten saat suomalaisen ystäväksi niin se on jotain ainutlaatuista.
Oma mielipide: Totta toinen puoli mutta ei kykenevyys  syvään ystävyyteen mitenkään poissulje kohteliaisuutta. Hävettää miten yleisesti täällä jätetään täysin huomiotta ulkomaalaiset työtoverit ja rasismi kyllä kukkii ja kunnolla! Edes se pinnallinen "how are you" tuntuisi varmasti ulkomaalaisista mukavammalta kuin juro ohikävely sanaakaan sanomatta.

Oma Aussi-puoliso on jo tottunut täkäläisiin tapoihin ja viihtyy työssään ja työyhteisössään.  Kansalaisuutensa puolesta hän ei joudu kärsimään rasismista ja ihmiset ovat jopa keskimäärin kiinnostuneita hänen kotimaastaan. Tuoreeltaan tänne tulleet saavat  kuitenkin usein jonkinlaisen kulttuurishokin suomalaisten viileyden ja etäisen käytöksen vuoksi, eivätkä heidän kommenttinsa ole tuulesta temmattuja.  

On hyvä että puhutaan vaihtarikokemusten huonoistakin puolista ja kritisoidaan Australiaa. On myös totta että vaihtariksi tai ulkosuomalaiseksi ryhtyvän on syytä miettiä oman luonteensa ominaisuuksia ja varautua vaikeuksiin uudessa maassa.  Kuitenkaan australialaisia ei minun mielestäni kertakaikkiaan voi leimata pinnallisiksi ja ei-ystävällisiksi joten siksi kirjoitin omaa näkökulmaa ja pohdintaa tästä aiheesta.

Huonointa Australiassa minun mielestäni on, että lento Suomeen on niin pitkä. Sitten kun asumme siellä perheeni kanssa niin keksin varmaan lisääkin huonoja puolia. Juuri nyt aika on kullannut muistot :)

Lisäys: Vaikka ketju on huonointa Australiassa, niin lisään vielä, että vaikka moni parjaa Australian koulujärjestelmää ja sikäläistä opetusta (mukaanlukien Aussit itse) niin oma kokemukseni on siitäkin käänteinen.
Kävin erittäin tasokasta yksityiskouolua Sydneyssä. Opetus oli erinomaisen hyvää jopa kieltenopetuksen osalta, jota Aussit itse parjaavat aina ja iäti ja yleensä riippumatta siitä minkä sortin koulussa ovat olleet.  Meillä puhuttiin tunneilla paljon ja kirjallisen kokeen lisäksi oli myös oral exam, eli pelkällä kieliopin tankkaamisella ei pitkälle pötkitty ja tunnit olivat motivoivia sekä innostavia. Saksanopettajalla oli jopa saksalaiset juuret.
Koulussa oli isot nurmikentät, tenniskentät, uima-allas, kappeli yms joten puitteet olivat niin hienot, että oli suomitytön kiva päästä tuollainenkin ihme kokemaan. :peukkuy

Mieheni on käynyt tavallista koulua ja menestynyt siellä erittäin hyvin, ja hänen mukaansa osataan sitä opettaa julkisellakin puolella.

Jeps, ja olen kyllä lukenut Suomen koulusysteemin PISA-menestyksestä. Hieno homma sekin mutta minä en pistäisi pahakseni vaikka täälläkin olisi enemmän myös yksityiskouluja ja suuntautumista pois putkesta, josta kaikki ajetaan läpi samalla muotilla!

LainaaAlkuperäinen postittaja chilifinn
Olin hyvin seurallinen mutta hiukan ujo. 3-4 kk odottelun jälkeen hoksasin, että minun on ITSE tehtävä asialle

Noinhan se on, mutta ystävyyteen tarvitaan kaksi, joilla pitää jollain lailla synkata. Ei ollut tarkoitus sanoa, että australialaiset ovat huonoja tai vääränlaisia ihmisiä, vaan yritin kertoa, että minun oli vaikea tavata ihmisiä, joiden kanssa pystyiin solmimaan kaverisuhteen.

LainaaSuomalainen tykkää kehua kuinka small talk on turhaa eikä moinen pintaliito kuulu meidän tapoihimme mutta että kun sitten saat suomalaisen ystäväksi niin se on jotain ainutlaatuista.

Ei se mitään ainutlaatuista ole, mutta erilaista kylläkin. Voin ihan suoraan sanoa, että luotan enemmän suomalaisen sanaan kuin aussin sanaan, johon jouduin pettymään monta kertaa. Oli aika vaikea nieleksiä muutenkin vieraassa maassa tilanteita, joissa lupaukset olivatkin ihan huuhaata. Tälläkään en tarkoita, että aussikulttuuri olisi huonompaa kuin suomalainen - se on vain erilaista ja lisäksi kaikki ovat yksilöitä.

LainaaOma mielipide: Totta toinen puoli mutta ei kykenevyys  syvään ystävyyteen mitenkään poissulje kohteliaisuutta.

Kohteliaisuuskaan ei ole mikään yksiselitteinen juttu. Sitä kerrotaan ja tulkitaan eri kulttuureissa eri tavoin. Minulle kohteliaisuus merkitsee sitä, että on aidosti kiinnostunut toisesta ihmisestä ja että mitä kuuluu -kyselyyn voi vastata myös huonoja kuulumisia kertomalla. Joku toinen kokee eri tavoin.

LainaaHävettää miten yleisesti täällä jätetään täysin huomiotta ulkomaalaiset työtoverit

En ole tuollaista huomannut.

Lainaaja rasismi kyllä kukkii ja kunnolla!

Suomi taitaa olla Australiaan verrattuna kuitenkin suht ei-rasistinen maa.

LainaaEdes se pinnallinen "how are you" tuntuisi varmasti ulkomaalaisista mukavammalta kuin juro ohikävely sanaakaan sanomatta.

Useimmat tuntemani ihmiset kyllä tervehtivät ja ottavat huomioon, mutta kaikki eivät varmasti. Niin ei kuitenkaan tehty Australiassakaan. Isäntäperheeni isä ei tervehtinyt minua koskaan, murahteli vain. Äiti oli sosiaalisempaa ja iloisempaa sorttia.    

LainaaOn hyvä että puhutaan vaihtarikokemusten huonoistakin puolista

Se on erityisen hyvä siksi, että vaihtarikulttuuriin kuuluu jostain syystä - todennäköisesti bisneksen vuoksi - perusteettomien ihannekuvien maalailu, joihin monet pettyvät. Tämä ei koske vain Australiaa vaan muitakin vaihtomaita. Tiedän suuren joukon vaihtareita, joilla on ollut sellaisia ongelmia, joita järjestöt eivät tuo esiin.

Lainaaja kritisoidaan Australiaa.

En mitenkään erityisesti kritisoinut Australiaa, vaan kerroin, miten asiat koin. Voin minä kritisoida Suomeakin jos haluat. Tämän kulttuurin tunnenkin paremmin. Haluatko?

LainaaKuitenkaan australialaisia ei minun mielestäni kertakaikkiaan voi leimata pinnallisiksi ja ei-ystävällisiksi

En leimannutkaan. Kerroin vain omista kokemuksistani.

Vaikka yritin varoittaa, että kirjoitukseni on vain yksi mielipide, niin arvasin, että siihen suhtaudutaan niin, että se koetaan leimaavaksi. Vaan minkäs sille voi. Yritin kertoa rehellisesti kokemuksistani. Niin eivät tee erilaiset esitteet ja infohenkilöt, joiden avulla firmat markkinoivat tuotettaan.

Guru:)
Ei kai kukaan tarkoita sinun mielipiteitäsi leimaaviksi, varsin selkeästihän kerroit niiden olevan omakohtaisia kokemuksia.

Itselläni on kokemuksia sekä yli-emotionaalisista että juroimmista tai pinnallisemmista ihmisistä niin Suomesta, Ruotsista kuin Australiasta. Työni puolesta tapaan päivittäin kovin erilaisia-ja erikoisia "tyyppejä" ja mielestäni se vain rikastuttaa olemassaoloamme. Mitä ystävyys suhteisiin tulee, olen löytänyt paljon "itseni kaltaisia" kavereita joiden kanssa juttua syntyy niin syvällisimmistä kuin materialistisimmistakin asioista. En siis voi kategorisoida Australiaa tässä suhteessa huonommaksi tai paremmaksi kuin muita maita joissa olen asustellut.

Rasismi sitten. Olen nähnyt rasismia täällä, en tosin kokenut omakohtaisesti, mutta olen nähnyt rasisimia myös Tukholmassa jossa esim. turkkilaiset ja iranilaiset asuvat "omissa kaupunginosissaan" joista varoitellaan tyyliin " älä vaan muuta Rinkebyhyn tai Flemingsbergiin". Suomesta hyvänä huonona esimerkkinä on myös erään brasilialaisen ystäväni kokemukset työpaikalla syrjimisestä...että kyllähän näitä löytyy joka maan kolkasta. Eikös?

Anne

Ihminen hakeutuu, tai ainakin kannattaisi hakeutua kaltaistensa joukkoon. Ausseissa on paljon sellaista mistä pidän, mutta myös ihme kyllä Usassakin. Jenkkeihin mahtuu kaikenlaista paskaa, mutta kyllä siellä paljon hienojakin juttuja on. Nämä kaksi maata on sellaisia, joista mitä ilmeisimmin valitsen itselleni sopivan kotimaan. Kyse ei ole siitä pääsenkö johonkin, vaan haluanko. Jos on tarpeeksi halua pystyy mihin vaan, mutta se ei käy "nips naps". :D ! Kärsivällisyys maan perii... :sormetr

LainaaAlkuperäinen postittaja Andreasyan
Mitä ystävyys suhteisiin tulee, olen löytänyt paljon "itseni kaltaisia" kavereita joiden kanssa juttua syntyy niin syvällisimmistä kuin materialistisimmistakin asioista. En siis voi kategorisoida Australiaa tässä suhteessa huonommaksi tai paremmaksi kuin muita maita joissa olen asustellut.

Kiitos ymmärryksestä.

Koko hyvä-huono -asetelman voisi hylätä, koska kysymys on paitsi yksilöistä niin myös näkökulmasta. Se, mistä yksi pitää, on toiselle huonoa. Kulttuureissa on kuitenkin eroja, mikä kannattaa (vaihto)maata valittaessa muistaa. On erilaista viettää vuosi Etelä-Amerikassa, Tiibetissä, Saksassa, Japanissa, Ranskassa ja Australiassa. Vaikka elämän mielekkyys pääasiassa muodostuu läheisistä ihmisistä, jotka voivat olla hyvin erilaisia kulttuurista riippumatta, niin jokaisella kulttuurilla on kuitenkin omat piirteensä.

Minulle parempi valinta olisi ehkä ollut juuri Japani tai Keski-Eurooppa, koska vaikka suomalaisittain olen sosiaalinen, niin olen kuitenkin myös hyvin analyyttis-taiteellinen, yksinäisyyttä tarvitseva ja äärimmäiseen rehellisyyteen pyrkivä. Nämä ominaisuudet eivät minun mielestäni aussikulttuuriin sopineet. Mm. rehellisyys tulkittiin usein töykeydeksi, minkä vuoksi jouduin rakentelemaan vuorosanojani kieli keskellä suuta spontaaniutta vältellen. Samoin yksinäisyyden tarpeeni koettiin epäkohteliaaksi ja tulkittiin myös niin, että minua vaivaa jokin, vaikka halusin olla vain yksin.

Kurugen :XXXX

Olen jokseenkin samaa mieltä viimeisen viestisi kanssa:P

Mutta kun muistetaan ketjun teema 'Huonointa Australiassa'
Voidaan laittaa sama pystyyn Suomineidosta ja saada samanlaista ainesta lukijoiltamme.
Mutta mielipiteitähän ei voi muunnella, ja varsinkin oman elämän kokemuksia joihin on pinttynyt ympäristövaikutteet.

Joten jos sakilla menee herne nenään toisen mielipiteestä? Sehän on vaan siksi ettei se sovi heidän luomaan kantaan omista kokemuksista?

Siksikö meillä on sitte maailmassa 'monipuoluejärjestelmä'?
Eri nimellä kaikki kuitenkin hakee omaa etua ja parantaa asioita yhtä huonosti kuin vieressä istuvakin :P





:coolh

Olen samaa mieltä raivon kanssa, kyllä sitä voi rehellisesti kertoa mitkä ovat olleet omia henkilökohtaisia kokemuksia/tuntemuksia, sen verran pitää olla hyvää itsetuntoa ettei niiden takia mopo ala keulimaan. Jos homma menee ihan perusteettomaksi haukkumiseksi niin se on jo toinen juttu, ne poistetaan yleensä melko nopeasti.

Tietysti on hyvä kuulla myös siirtolaisuuden negatiivisistakin puolista, sillä kyllähän me täällä muutakin tehdään kuin nojaillaan mittapuku päällä palmuun ja nautiskella päivät pitkät tequilaa, niin kuin äkkiä voisi luulla. Kyllä siihen kovaa työntekoakin ja raakaa ?arkea normaali ongelmineen mahtuu väliin J  . Tietty mikään ei estä työpäivän päätteeksi korkkaamasta VB:tä ja nojailla (asuvapaa) siihen palmuun.

Pelkästä positiivisesta informaatiosta voi helposti tulla tunne että, siirtolaiseksi/opiskelijaksi lähtijä korjaa kaikki kotimaassaan kohtaamat ongelmat sillä että karistaa kotimaan pölyt jaloista mahdollisimman pian.
Näinhän ei välttämättä ole, vaan uudessa kotimaassa aikaisempien ongelmien lisäksi yleensä eteen tulee kassillinen siirtolaisuuden mukana tuomia pulmia, jotka pitää ratkaista jotta elämä pyörii edes välttävästi. Tämänhän me siirtolaiset jo hyvin tiedämmekin.

Eli maailma pyörii myös Australiassa perinteiseen länsimaiseen tapaan vaikka ympäristö ja kulttuuri ovatkin erilaiset. Lohkolämmin-lasinraaputus rumba vain vaihtuu auton viilennys-tuulilasin suojausrumbaan. Ja niin edespäin..

Olan huonojen puolien listaan lisäisin; autoa ei pääse pesemään kuin muutaman kuukauden välein kun se ei likaannu, ja liian paljon hyviä uimarantoja, vaikee valita mille menee...:hahhaa


Lisäilee Jouko

En nyt malta olla kertomatta australialaisen työtoverini, Ian Atfieldin kommenttia Australian liiallisesta "länsimaistumisesta" ja aidon puskahengen katoamisesta.

Työpäivän ollessa lopuillaan kovin turhautunut Ian tuli tilittämään minulle seuraavaa: " En tiedä mihin tämä Australia on menossa. 20 sitten kukaan ei tiennyt mitä ,tai mikä on metroseksuaali, mutta nyt kun menee kahvihuoneeseen niin näkee raavaita mieshoitajia juomassa pillillä coca-colaa ja naishoitajatkin ovat niin emotionaalisia, joten kai tässä täytyy ryhtyä käyttämään estrogeeni laastareita itsekin.":hahhaa:roue:hahhaa

Miten tämän nyt sitten tulkitsisi:eye:

AA

Guru: Olet ainakin löytänyt siteeraa-toiminnon! :hahhaa
Ei olisi tarvinnut kopioida irrallisia lauseitani niin paljon jos olisit lukenut tekstini ensimmäisen lauseen:

LainaaAlkuperäinen postittaja chilifinn
Vertailun vuoksi omia vaihtarikokemuksia kaukaa vuosien takaa:

 

Minusta kritiikkiketjuun voi luontevasti laittaa myös positiivista asiaa väliin. Ketjustahan tulee vain entistä mielenkiintoisempi läpileikkaus Australia-analyyseistä.

Kaikella kunnioituksella ja mielipiteitäsi vähättelemättä Chilifinn

En kertakaikkiaan voi antaa omaa mielipidettäni mihinkään koska tämä nettiaika on kortilla ja tämän otsikon alla kirjoittama essee vaatisi aikaa aika paljon.. (Aikamoinen takapajula tämä jkl, netti aukeaa vasta ensi vuoden puolella vaikka tein sopimuksen syyskuun 14.) Tämä myös syys miksi täällä olen niin vähän ärsyttämässä teitä.. :(

Tzetax :roue

Niinkuin Tzillifinn tuossa jo kirjoitti, että vähän positiivistakin aihetta välillä voi laittaa.

Olet nyt kantanut kortesi kekoon silläkin saralla :P




:coolh

Karpaset!!!!

LainaaAlkuperäinen postittaja Emppu
Karpaset!!!!

nain on, hullukshan tassa tulee, kohta kylla ostan semmosen hatun missa roikkuu niita korkkeja lierissa... :)

Itsekin olen joskus maaliskuun maissa ausseihin lähdössä (näillä näkymin!) kiinnostaisi tuo mielipide että joku olisi valinnut ranskan tai japanin aussilan sijasta... Onko siellä siis ihan Los Angelos asenne ihmisillä (ok, emme kaikki ole jöröjukkia täässä maailmassa, I know!) eli wide smile and good bye? Ymmärrän että asioihin ja muihin ihmisiin ei välttämättä paneuduta samalla vakavuudella kuin täällä pohjooisessa, mutta kuinka helppoa on esim solmia ystävyyssuhteita austraalin ja suomalaisen välillä?

Tällä tarkoitan nimenomaan ainakin jenkkilässä toimivaa sulkeutunutta avoimuutta. Eli tutustuuko paikanpäällä natiiveihin turisti "kunnolla" vai onko sitä juostava hangonkeksinä tuntemattoman hmisen bbq juhlasta toiseen? ;)

Yritän hillitä matkakuumettani, ja säilyttää luontaisen epäluulon sekä pessimismin, joten mihinpä muuhunkaan ketjuun sen avausviestin kirjoittaisi...:pepsodent

LainaaAlkuperäinen postittaja texxex
Onko siellä siis ihan Los Angelos asenne ihmisillä? Tällä tarkoitan nimenomaan ainakin jenkkilässä toimivaa sulkeutunutta avoimuutta. Eli tutustuuko paikanpäällä natiiveihin?

Toki täälläkin on small talk -kulttuuri valloillaan, mutta ihmiset ovat silti paljon aidompia kuin jenkkilässä. On siis mielestäni helppo tutustua. Kaikki kuitenkin riippuu paljon omasta asenteesta ja aktiivisuudesta.

-Silppu :D

Hei te pitempäänkin Aussilassa tallanneet - tai siis ainakin täällä NSW kulmilla...Emppua mukaillen tarkentaisin, että onko havaintoi oikea että kärpäsiä on tänä kesänä enemmän kuin yleensä?

LainaaAlkuperäinen postittaja texxex
kiinnostaisi tuo mielipide että joku olisi valinnut ranskan tai japanin aussilan sijasta...

Se olisi ollut luultavasti MINULLE opettavaisempi ja elämyksellisempi ja luontevampi vaihtoehto, mutta siis vain minulle, ei kaikille.

LainaaTällä tarkoitan nimenomaan ainakin jenkkilässä toimivaa sulkeutunutta avoimuutta.

Tuo ilmaus kuvaa hyvin sitä ilmapiiriä, jonka itse koin. Ihmisiä tuli, meni ja riitti, mutta koko hommasta syntyi omituinen höseltämisen vaikutelma. Aivan kuin kenelläkään ei olisi ollut aikaa istuutua rauhoittumaan ja olemaan ja keskustelemaan, vaan kaikki sähelsivät ees taas  lukuunottamatta muutamia harvoja löytämiäni ystäviä. Tosin minä olenkin ihminen, joka voi katsella nuotiota tunnin tai pari mitään puhumatta tai etsiä pitkän aikaa merestä erilaisia kuvioita.

LainaaYritän hillitä matkakuumettani, ja säilyttää luontaisen epäluulon sekä pessimismin

Älä suotta ole pessimistinen, koska minäkin suunnittelen vuoden keikkaa takaisin Australiaan. On eri asia olla vaihtarina kuin rakentaa elämää omaehtoisesti. En esimerkiksi saanut harrastaa Suomessa harrastamaani harrastusteni vaarallisuuden vuoksi, mikä kenties esti tehokkaastikin syvempien ihmissuhteiden syntymistä.

Täytyy vain löytää ne oikeat ihmiset, joiden kautta elämän saa rakennettua mielekkääksi.

LainaaAlkuperäinen postittaja Silppu
Kaikki kuitenkin riippuu paljon omasta asenteesta ja aktiivisuudesta.

Juuri tämän vuoksi kannattaa suunnitella rutiineja (olivat ne sitten harrastuksia tai työtä tai mitä tahansa), joiden kautta tapaa samoja ihmisiä yhä uudestaan. Sillä tavoin ystävyyssuhteita syntyy jos on syntyäkseen.

Olen lukenut Finland forumia ja vaikuttaa siltä, että paras ystävä vierailijalle on toinen vierailija. Heitäkään ei kannata hyljeksiä, joskin ainahan alkuperäisiin tutustuminen avaa erilaisia näkökulmia.

Silpun kanssa olen samaa mieltä siitä, että kyllä jenkkien ja aussien välillä eroavaisuuksiakin löytyy, mutta odottakaapa vielä kymmenen vuotta niin voidaankin puhua yhdestä ja samasta kansakunnasta:itke,  jos ja kun vallalla oleva suuntaus jatkuu. Viimeisen 20 vuoden aikana Australia on amerikkalaistunut niin suurella vimmalla, että sellainen vaikuttaa jo ihmisten asenteisiin ja käyttäytymiseen.
 Kulutushysteria on sana, jonka olen maininnut täällä Dunderissa jo varmaan turhankin monta kertaa, mutta valitettavasti siihen kiteytyy tämän päivän Australian elämänmeno. Ihmisillä on hillitön kiire kuluttaa ja haalia kaikkea tarpeetonta, koska vain sillä tavoin Australian talous pysyy nousujohteisena, ja tämän "totuuden" aussit ovatkin hyvin sisäistäneen( vertaa jenkit) , vaikka sitten ympäristön kustannuksella. Tästä pääsemmekin siihen, että ihminen, joka pohtii rauhallisesti sanojaan ja tekojaan, ja jolla on tarve hiljentyä, ei välttämättä koekkaan tällaista dynaamista yhteiskuntaa omakseen. Toisaalta kiireisen ihmisen on vaikea keskittyä toisen kuuntelemiseen pitkäksi aikaa, mikä saattaa tehdä kohteliaisuuksista pinnallisia ja latteita. Toki Australiasta kuten jenkkilästäkin löytyy paljon ns. toisinajattelijoita, mutta niiden vaikutus kokonaisilmapiiriin jää vähäiseksi.
 
Aikikselle tiedoksi, että 20 vuotta sitten kärpäsiäkin oli Australiassa huomattavasti enemmän. Nämä viime vuosien kuivuudet ovat vähentäneet kärpästen määrää, tai näin meille ainakin kerrottiin Alice Springsissä, kun ihmettelimme minne kaikki kärpäset olivat kadonneet. Ehkäpä nämä tämän vuoden sateet ovat palauttaneet kärpästilanteen lähemmäksi normaalia.

:)   Tony

Tony & Aikis :roue

Ei pidä paikkansa tuo väite :P

Se on vaan sitä, kun meikä on tavallista enemmän grillannut tänä keväänä :XXXX



Kyllä se on johteinen siitä säätilasta joka vallitsee.
Eli enemmän Ohovia kainaloon ku ulos mänöö :cool:





:coolh

:sormetr Alkaa nyt suuttuko te Aussi fanit,
mutta ma en loyda tasta maasta ainuttakaan hyvaa puolta, ainakaan talla hetkella! Joten helpompi olisi ottaa esille ne plussa puolet. Ja nekin nayttaa olevan aika vahissa.
Yksi lytyy kylla aina, luonto. Se on kaunis ja niiiin erilainen kuin meilla Euroopassa:peukkuy
Sitten niihin suurimpiin miinuspuoliin....
:peukkua
1. Ihmiset on tekopyhia ja mielistelijoita
2. Taa maa on huijausta kaikin puolin (huijari maaksi kutsumme)
3. Ilmasto on liian vaihtelevaa, ja tarkoitan silla yleisesti.
4. Torkean kallista
5. Ausseilla ei ole omaa kulttuuria, vaan se on sekoitus Amerikkaa ja Iso-Britanniaa
6. Rikoksia enemman kuin annetaan ymmartaa
7. Terroristeja ei oteta tarpeeksi tosissaan, johdatellaan taas Amerikkaa
8. Ja listaa voin jatkaa loputtomiin......

Ja tama on vain ja ainoastaa minun mielipiteeni, enka aio perustella niita mitenkaan sen kummemmin. Kiitos:eye:

Niin sita mieli muuttuu ensikokemusten jalkeen ja varsinkin kun ne unelmat haihtuvat :roue

LainaaOriginally posted by Wilkkumina


Pistanpa oman korteni kekoon...

Ennen Australiaan lahtoani odotukset olivat suuret ja ehka hieman eparealistisetkin, mutta ihmisellahan saa olla unelmia
Piitkan lennon jalkeen en osannut juhlia kuin kavelemista, peppu puuduksissa kun 24 tuntia lentokoneessa istuu. Ei tullut shokkeja tai jet lageja.
Hyvin nukutun yon jalkeen pieni kavely keskustaan tuntui mahtavalta. Luonto oli kaunis ja oopperatalonkin naki sitten vihdoin ja viimein (jonka tietenkin olin kuvitellut suuremmaksi ja hienommaksi).
Ensimmainen jarkytys tuli sitten hintatasossa. Moni jo kokenut Oz kaveri oli hehkuttanut Australian halvoista hinnoista, BUll kakka sanon mina. Joten varautukaa kaikki oikeasti siihen etta sita rahaa menee, varsinkin kaupungeissa. Dollarit ovat petollisempia kuin eurot, ja mina kun luulin ettei niita pahempia olisi olemassakaan.
Yksi kallis neuvo kaikille tuleville viela, todellisuus iskee nopeammin kuin osaatte kuvitella myos taalla.
Mahtava on maa ja ihmiset. Kokemuksena kallisarvoinen.
Nyt voisikin menna paiva kaljalle

Vilkkumiina,

Jatka vaan listaa ja paasta hoyryt ulos, niin tulee parempi olo. Siihen tarkoitukseenhan tama viestiketju on tanne foorumiin pistetty.

Ei pahaa oloa ja pettymysta kannata padota sisalleen. :(

Wilkku :?


Mikäs sinun positiivisen auran on ojaan ajanu????
Vaikka et halua perustella mielipiteitäsi, on kuitenkin väärin yleistää kaikki 'muutaman' tähden?

Lainaa1. Ihmiset on tekopyhia ja mielistelijoita

Henkkoht suhteissa törmään näihin globaalisti.

Lainaa2. Taa maa on huijausta kaikin puolin (huijari maaksi kutsumme)

Onneksi olkoon, olet saanut oppitunnin kapitalismin yhdellä portaalla?
Mihin se johtaa? Toivottavasti viisauteen.

Lainaa3. Ilmasto on liian vaihtelevaa, ja tarkoitan silla yleisesti.

Esim: Suomi on pienempi kuin Victorian Osavaltio, siellä on suhteellisen tasainen olotila?
Katsoessa säätiloja esim euroopassa, saa kuvan joka johtaa samaan tulokseen?
Isolla alueella on säävaihtelut suurempia, verrattuna esim Viroon?
Mutta sielläkin vaihtelee kelit rannikon ja sisämaan välillä joskus dramaattisestikkin?

Lainaa4. Torkean kallista

Myymällä talon Westendistä, saat ostettua vastaavan Double Baystä.
Myymällä talon Joutsasta, saat vastaavan Dubbosta.

Myymällä Mersun SUomessa, saat kaksi Ausseissa.
Ostamalla Levikset Suomessa, saat paidan ja alkkarit Ausseissa kaupan päälle.
Liha maksaa Suomessa suhteessa saman kuin kala Ausseissa.
Kala maksaa Ausseissa suhteessa saman kuin liha Suomessa.

Lainaa5. Ausseilla ei ole omaa kulttuuria, vaan se on sekoitus Amerikkaa ja Iso-Britanniaa

Wilkku!!!
Oletko käynyt esim Hunter valleyn viinialueella, Tamworthin country festareilla, Canberrasa, lumivuorilla 'myös kesällä, Murray valleyn viljelyalueella, sisämaan viljelyalueilla, Great ocean roadilla, opaalikentillä, yöpynyt muualla kuin jossain turisti & muuten kaupallisella vyöhykkeellä, Northern Territoriossa, Junamatkalla Aussilan idästä länteen, Riutoilla, criketti matsia katsomassa, Rugby matsia katsomassa, Uudenvuoden bileissä Sydneyssä.

Lainaa6. Rikoksia enemman kuin annetaan ymmartaa

Anteeksi etten muistanut tehdä rikosilmoitusta kun varkaat veivät kaupan parkkipaikalla autostani kaiken minkä irti saivat ilman kirvestä, ja kun narkkarit uhkasivat puukolla saadakseen rahani ja kännykkäni Lauantaiillan päätteeksi taksijonossa.
Myös unohdin ilmoittaa poliisille kun karkoitin lauman mustia erään neidin kimpusta puistossa.

Lainaa7. Terroristeja ei oteta tarpeeksi tosissaan, johdatellaan taas Amerikkaa

Nyt en ymmärrä?

Lainaa8. Ja listaa voin jatkaa loputtomiin......

Jatka ihmeessä, kyllä minulla anteeksipyynnettävää riittää.

LainaaJa tama on vain ja ainoastaa minun mielipiteeni, enka aio
perustella niita mitenkaan sen kummemmin. Kiitos:eye:

Ja tämä ei ole minun mielipiteeni, vaan toteamus :roue


Ps: Kohta 6 oli kokemus Suomesta :P


Haastelee




:coolh

Kylla ihmiselle pitaa kulttuurikriisi suoda;eikohan sen jokainen omalla tavallaan ja jossain vaiheessa lapikay. Kaikki vaan ei uskalla tuntojaan paljastaa, ei etenkaan taalla...

Kylla se siita suttaantuu. Ja joku listan kohta rupeaa nayttamaan vahan paremmalta, ehka jo huomenna.

Kulttuurista tuli mieleen ruveta miettimaan, etta onkohan meilla suomalaisilla muuten omaa kulttuuria vain onko se sekoitus ruottalaista ja venalaista - ja nykysn kai amerikkalaista????

Australiassa on muuten hieno alkuperaiskulttuuri.

Vasta pari kuukautta  maassa viipyneena en voi mitaan syvallista kuvausta maasta ja sen tavoista kautta politiikasta tms. tehda, joten kokemukseni liittyvat siten hyvin yksinkertaisiin ja arkipaivaisiin asioihin.

- talot ja rakentaminen ja lvi. hanat, ovet ja yleensakin rakennukset tuntuu olevan tehty vahan niin ja nain. ikkunoitten karmeista lentelee varpuset sisalle ja hirvea veto kay. sisalla voi muuten olla todella kuuma paitsi sitten ikkunoitten vieressa on routa maassa. samaten baareissa on yleensa muutama erittain vetoinen kulmaus joissa vilustuu valittomasti jos moiseen sattuu, eli jotenkin tuntuu etta lvi asiat on tehty miten sattuu.

- backpackerit on pohjamutaa ainakin tyoasioissa. varmaan paikalliset "somalipakolaisetkin" tyollistyy paremmin. en nyt odota etta heti ekana paivana maassa kateen ojennetaan unelmaduuni, mutta enpa tieda onko nyt taysin jarkevaa lahta kohta 30 vuotiaana oman alan experttina aloittamaan sita uutta "tyouraa" keraamalla kapyja 3$ tunti tjsp.

- kolikoilla toimivat laitteet. pelikoneet, lippukoneet yms. melkein joka paiva saa naitten kanssa tapella. ei voi ymmartaa.

- kierratys jne. hostelleissa ainakin kaikki roskat mukaanlukien kierratettavat pullot ja tolkit kerataan kaikki yhteen ja samaan roskikseen. uskomatonta tuhlausta.

Enska, vaikket mitaan kysynytkaan niin taytyy jotain vastata kuitenkin, ettet vaan jaa vaaraan kasitykseen. Esim. tosta jatehuollosta...omakoti ja kerrostaloalueilla jatteiden lajittelu on aika hyvin organisoitu ja luulenpa etta on hostelleissaksin - se vaan on ERI PERIAATTEELLA KUIN ESIM SUOMESSA - eli tosiaan pullot ja tolkit pannana samaa lajaan, paperit toiseen ja sekajate kolmanteen ja viela puutarhajate erikseen. Mita niille sitten tehdaan, siita voit lukea toisesta pitkasta ketjusta ymparistoasioista...

Niin mitka lvi-asiat? Meepas kattelemaan johonkin rakennustyomaalle niin naet millaiset eristeet siella laitetaan tiiliseinan ja tiiliseinan valiin...ja ikkunat!

Semmonen vastakysymys mulla tuli mieleen tuosta sinun backpackerien arvostusteemasta, etta mita pikkasen vajaa 30 vuotiaan sitten odotit saavasi taalla tehda? Tata en kysy mitenkaan sinua ivatakseni, vaan siksi, etta monella eka kertaa tulijalla on kylla (ehka itseni mukaan lukien) vaara illuusio naista tyomahdollisuuksista...

Tähän mennessä ei ole tullut muuta häritsevää eteen kuin yletön ranskanperunoiden työntäminen lähes kaikkiin ruoka annoksiin kun käy ulkona syömässä. Tästä on kai joku muu maininnut ennenkin jonkin muun viestiketjun yhteydessä.

Mitä sitten tulee tuohon kapitalismiin niin ilman sitä maa ei voi pyöriä, sen aiheuttamiin lieveilmiöihin en viitsi ottaa enempää kantaa.

LainaaAlkuperäinen postittaja MH
Mitä sitten tulee tuohon kapitalismiin niin ilman sitä maa ei voi pyöriä, sen aiheuttamiin lieveilmiöihin en viitsi ottaa enempää kantaa.

EU-raportti: Ympäristötuhon estäminen valtava haaste
Julkaistu 29.11.2005, klo 11.40 (päivitetty 29.11.2005, klo 14.31)

Euroopan ympäristökeskus EEA on laatinut laajan raportin Euroopan ympäristön tilasta ja mahdollisuuksista estää ympäristön muuttumisesta seuraavat ongelmat.
Raportti kattaa kaikki 25 EU-maata ja niiden lisäksi Bulgarian, Islannin, Liechtensteinin, Norjan, Romanian, Turkin ja Sveitsin. Raporttiin sisältyy ensimmäistä kertaa maakohtainen analyysi sekä tulosindikaattorit ja vertailut kaikista maista.

Raportin pääpaino on ilmastonmuutoksessa, mutta siinä on otettu huomioon myös luonnon monimuotoisuus, merien ekosysteemit, maa- ja vesivarat, ilman saastuminen ja terveys.

Euroopan maissa tehtyjen tutkimusten mukaan kehityksen suunta on erittäin huolestuttava. Euroopan keskilämpötila on noussut 1900-luvun aikana 0,95 astetta. EU:n tavoite on rajoittaa lämpötilan nousu kahteen asteeseen teollistumista edeltävään aikaan verrattuna. Tämäkin nousu muuttaisi ilmasto-oloja rajusti.

Rajoittaminen on kuitenkin tarpeen, sillä Eurooppa ei ole kokenut nyt meneillään olevaa ilmastonmuutosta 5 000 vuoteen. Siltä ajalta, kun tilastoja on tehty, neljä kuuminta kesää olivat vuosina 1998, 2002, 2003 ja 2004. Kymmenen prosenttia Alppien jäätiköistä katosi yksinomaan kesän 2003 aikana. Tätä menoa kolme neljäsosaa Sveitsin jäätiköistä on sulanut vuoteen 2050 mennessä.

Ihmisten henkilökohtainen kulutus kasvaa jatkuvasti. Kulutusta lisäävät vielä ihmisten eliniän piteneminen ja hallitsemattomasti jatkuva kaupungistuminen.

EU-kansalaisten selvä enemmistö haluaa kuitenkin ohjeita, jotta he voivat muuttaa kulutustottumuksiaan. Ympäristöpolitiikalle halutaan sama arvo kuin talous- ja sosiaalipolitiikalle.

EEA vaatii, että eri sektoreiden ympäristökysymykset on nivottava toimivaksi kokonaisuudeksi. Yksittäisille ihmisille ja yrityksille on luotava sellaiset toimintapuitteet, että kaikki voivat osallistua tavoitteen toteuttamiseen.

Työn ja sijoitusten verottamisesta on siirryttävä saastuttamisen ja tehottoman materiaalin- ja maankäytön verottamiseen, EEA ehdottaa. Lisäksi on tehtävä uudistuksia tapaan, jolla tukiaisia myönnetään liikenteelle, asumiselle, energiantuotannolle ja maataloudelle.

EEA toteaa kuitenkin, että EU:n ympäristölainsäädäntö on ollut toimivaa. Olemme saaneet puhdistetuksi sekä ilmaa että vettä, korvanneet joitakin otsonia tuhoavia aineita sekä kaksinkertaistaneet jätteiden kierrätyksen. Myös nykyiset autot saastuttavat aiempia vähemmän.

Sopivin kannustimin varustettuna uudistukset johtavat lisäsijoituksiin, innovaatioihin ja parantuneeseen kilpailukykyyn. Tämä on ollut havaittavissa jo joissakin maissa sekä joillakin aloilla. Euroopan korkeiden polttoaineverojen sekä tiukkojen standardien lopputuloksena viime vuosikymmeninä on kehitelty autoja, jotka ovat lähes kaksi kertaa polttoainetehokkaampia kuin Yhdysvaltain teillä kulkevat autot.

Kuitenkin saavutetut edistysaskeleet ovat hukkuneet lisääntyneen kulutuksen alle. Päätöksentekijöiden, elinkeinoelämän ja yksittäisten ihmisten on nyt paneuduttava moniin ympäristöasioihin tai maksettava myöhemmin kova hinta, EEA toteaa.

YLE24



Ilmastonmuutos Euroopan huolena
29.11.2005 14:17

Pelkästään kesän 2003 aikana Alppien jäätiköistä suli kymmenen prosenttia.

EU:n ympäristökeskuksen vuosiraportin mukaan ilmastonmuutos on lähivuosina Euroopan merkittävin ympäristöhuoli.

Ympäristökeskus huomauttaa, että Euroopan kaikkien aikojen neljä kuuminta kesää ovat osuneet viime vuosille. Pelkästään kesän 2003 aikana kymmenen prosenttia Alppien jäätiköistä suli.

Ilmastonmuutoksen ohella myös perinteiset saasteet uhkaavat yhä eurooppalaisia. Maanosa menettää raportin mukaan vuosittain yli 200 miljoonaa työpäivää saasteiden aiheuttamien sairauksien vuoksi. Keskus selvitti ympäristön tilaa Euroopassa yli 30 maassa.

(MTV3-STT)

MH,
Niinhän se joku on tainnut siitä aussien ylenpalttisesta ranskalaisten syömisestä muutamankin kerran kirjoittaa:D:D

Ja mitä sitten tuohon kapitalismiin tulee, niin kyllä yhteiskunta voi pyöriä pienemmälläkin kulutuksella ja vieläpä huomattavasti TERVEEMMIN kuin Australian hysteerisessä kulutusyhteiskunnassa. Voin rehellisesti väittää, että jos jollakin mittarilla pystyttäisiin vertaamaan  nykyaussien ja 70-80 luvun aussien  onnellisuutta, niin todellinen onnellisuustaso on tullut huimasti alas,  huolimatta siitä, että Australia on samassa ajassa hurjasti vaurastunut. Vanha totuus siitä, että vauraus ei tuo automaattisesti onnea mukanaan vaan toimii itseasiassa päinvastoin, pätee Australian kohdalla erittäin hyvin, valitettavasti.

 Suomen ja Australian kulutuskäyttäytymisen ero on siinä, että Suomessa päättäjät yrittävät kovasti saada kansalaisiaan kuluttamaan enemmän säästämisen sijaan, jotta kansantalous voisi vieläkin paremmin ja päättäjien olisi helppo istua pallillaan. Australiassa valtaa pitävien ei todellakaan tarvitse kannustaa kansalaisia kuluttamaan, koska sen taidon aussit  osaavat muutenkin.
 
  Kiire, kulutushysteria, järkkyttävä ylipaino, luonnosta piittaamattomuus, kasvava huumeongelma, rikollisuus, pinnallisuus, kulissien rakentaminen, luotto-ongelmat, terrorismin hivuttautuminen Australian suuntaan jne. ovat asioita, jotka kaikki liittyvät tämän päivän "rentoon" Australian elämänmuotoon ja ovat murentamassa todellista onnellisuutta Australiassa.


  :)Tony

Minulla oli semmoinen hassu tunne, että Australiassa on kaikki kauniita ja rohkeita. Jokainen hienosti ruskettunut hyvällä kropalla varustettu. Todellisuus olikin tarua ihmeellisempi. Tämä kapitalismihömpötys koskee varmasti ihan mitä tahansa länsimaista kulttuuria. Jos rahaa on, niin mitä muutakaan sillä tehdään kuin kulutetaan pois? Kierrätys on minunkin mielestä täällä huonommin järjestetty kuin Suomessa. Yhtään pullonpalautusautomaattia en ole nähnyt ja tässä missä minä asun, kaikki roskat menee samaan laatikkoon. Kyllä ympäristöongelma on varmasti olemassa ja täällähän on lääniä, mitä tuhota. Aussit tuskin ovat tyhmiä ja asiaan on mielestäni jo herätty. Ihminen on semmoinen, että sitten kun ongelma on akuutti, niin sitten vasta etsitään hoitokeinot. Veden käyttöä täällä jo säännöstellään jonkin verran. Kyllä aussit maastaan osaa varmasti pitää huolta. Itse ainakin yritän elää ekologisesti.

Mielestäni täällä on tosi surkeet hiihtokelit ja kun sitä lunta viimein tulee niin se per**le sulaa heti muutaman minuutin päästä pois. :? :itke


Skeptisille otin kuvia todisteeksi tapahtuneesta joten tämä on todella faktuaalista tietoa. Kuvan allaolevasta linkistä löytyy lisää kuvia väitteideni tueksi!

 

(http://www.dundernews.com/kuvat/data/media/14/raemyrksy_291105_takapihaa.jpg)

Eli Brisbane tarkemmin Sunnybank Hills muun muassa joutui raemyrskyn kohteeksi. Myrsky kesti noin 15min mutta oli paikkoittain melko tuhoisa. Rakeiden voima oli niin kova että tuntui välillä että ikkunat eivät kestä niitä. Onneksi emme olleet  pahimassa paikassa jossa rakeet rikkoivat tiilikattoja ynnä muuta.


Dundernewsin valokuva galleriasta löytyy lisää kuvia tästä raemyrskystä. (http://www.dundernews.com/kuvat/categories.php?cat_id=14)

Tonyn mainitsemasta kulutushysteriasta tuore OECD:n raportti kertoo että vuonna 2004 kulutuksen kasvu oli 5,5%, joka on tosi paljon, mutta tänä vuonna enää 2,7%.

http://www.oecd.org/dataoecd/7/0/20209193.pdf

Itse näen asian siirtolaisen näkökulmasta enemmän hyvänä asiana. On helpompi aloittaa elämää down under kun talous on hyvässä kasvussa. Matalasuhdanteessa siirtolaiset jos ketkä joutuvat helpommin sivuun kun kilpaillaan työpaikoista.

Mitä tulee kasvun lieveilmiöihin, niin tottahan se on mitä Tony sanoi, mutta minkäs sille teet. Jos itse ei lähde siihen mukaan, ja antaa oikeuden toisille arvottaa elämäänsä niinkuin haluaa, niin kyllä silloin asian kanssa voi elää täällä vallan mainiosti. Ja nauttia lisäksi mukavista säistä, ihmisistä sekä kenties mukavasta työpaikasta.

Silppu

Aikis,

joo oon huomannu etta omakotialueilla ainakin kerataan pullot ja putelit ja paperi erikseen. Hostellissakin naille on omat kerayspisteensa mutta eipa niita kukaan muu kayta kuin mina. Esim. hostellin henkilokunta nakkelee kaikki pullot sekaroskiin. :mad:

Totta puhuen en osaa sanoa mita odotin tyomahdollisuuksien suhteen. Luulisin kuitenkin etta olis mahdollisuuksia edes naihin perustoimistohommiin esim. dataentry operator 17$/h mutta kun ei niin ei. Taitaa namakin hommat vaan valittya suhteiden kautta.

Niin ja lisaanpa rasittavien asioiden listaan viela yhden asian.

- kiinalaiset vaatteet. nayttaa ainakin nama backpackerin budjetille soveltuvat ryysyt olevan kaikki jarjestaan kiinalaisia. ja koot on valilta pieni-tosipieni. kiinalainen xxl = suomalainen m koko. :nuttu:

The type of wasteful consumption that accounts for the largest amount of spending is food. Overall Australians threw away $2.9 billion of fresh food, $630 million of uneaten take-away food, $876 million of leftovers, $596 million of unfinished drinks and $241 million of frozen food, a total of $5.3 billion on all forms of food in 2004.

This represents more than 13 times the $386 million donated by Australian households to overseas aid agencies in 2003.

Australia Institute

Lieveilmiö muttei lievä ilmiö

:)Tony

Täytyy sanoa, että ei niin hirveästi tule mieleen huonoja puolia Australiasta yleensä. Eihän sitä kaikissa paikoissa viihtynyt ja välillä sattui kaikenlaista, mutta päällisin puolin kokemukset ovat positiivisia.
1.Avoin rasismi - erityisesti hedelmänpoimintahommissa törmäsin avoimen rasistisiin työnantajiin ja työnjohtajiin. Eräskin  huumeveikko työnjohtaja nimitteli japanilaista hieman hidasta poikaa helvetin pikkukiinalaiseksi". Piti myös huolen, ettei poika tullut ensimmäisen päivän jälkeen enää uudelleen töihin. Eräässä toisessa työpaikassa pari korealaista poikaa laiskotteli ja farmari antoi potkut kaikille parillekymmenelle korealaiselle. Ja sen lisäksi kuulin usein puheiden tasolla kaikenlaista juttua.

2. Australialaiset hanat - aina puhuttiin vesipulasta, mutta en ymmärrä miksi ei saada sellaisia hanoja, jotka eivät tiputa sitä vettä koko ajan. Vaikka kuinka kovasti vääntää, aina sieltä tippuu vettä. Tämä oli siis hostelleissa.

3. Kierrätys - minäkin olen huomannut, että aika monessa hostellissa ei jätteitä lajitella millään tavalla. Joissain kylläkin hyvin tarkkaan.

Ei yhtäkkiä tullut enempää mieleen, mutta jatkan listaa, jos muistuu jotain.

huonointa tal hetkella (2vk oleskelun jalkeen) on sisaan pain aukeavat ovet. on se kumma ku ei meinaa osata vessasta ulos ku koto-suomessa tottunu tyontaa aina ovet auki :P ei sen vakavampaa, ts hyvin pyyhkii :hahhaa

Paulaceeejiii :XXXX

Sisäänpäin aukeaviin oviin löytyy selitys 30luvulta asti.
Ei ole tarvinnut muuttaa rakennussäädöksiä tähänpäivään mennessä :roue

Syy sisäänpäin aukeaviin oviin on se, että kun lumipyry tulee ja paiskaa metrin loskaa ja p...kaa oven eteen :o

Ei ole ongelmia ulos mennessä, ku ovi aukee sisäänpäin?

Vessan ovi sisään aukeamisessa on myös looginen selitys :P

Oletko koskaa nähnyt kenenkään jouksevan vessasta ulos?:pepsodent'


Soon paljon helpompaa kovassa kiireessä potkasta ovi lukkoineen sissänpäin, ku repiä sitä paskat housussa ulospäin :D


Vieläkin ravistaa Klippanin vessan ovet  :roue




:coolh

Noista sisäänpäinaukeavista vessanovista. Eräässä hostellissa Australiassa oli miehille ja naisille samat vessat ja vessakopit olivat todella pieniä. Minä pienenä ihmisenä sain juuri ja juuri vessakopin oven kiinni, mutta kun siellä oli majoittuneena paljon isokokoisia brittejä ja saksalaisia, eihän heillä ollut juuri mitään mahdollisuutta saada ovea kiinni.

No niin,

olen kyllä samaa mieltä paula.cj:n kanssa ja olen siitä jo aikaisemmin kirjoittanutkin.

Mutta ymmärrän myöskin Raivon logiikan, jos on paskat housussa niin on parempi että vessan ovi aukeaa sisäänpäin :eureka

Jukka

LainaaAlkuperäinen postittaja Jukka
No niin,

olen kyllä samaa mieltä paula.cj:n kanssa ja olen siitä jo aikaisemmin kirjoittanutkin.

Mutta ymmärrän myöskin Raivon logiikan, jos on paskat housussa niin on parempi että vessan ovi aukeaa sisäänpäin :eureka

Jukka

siinä vaiheessa taitaa olla ihan sama aukeaako ovi sisään vai ulospäin

Noniin :pepsodent

Olen kylla Werzerin kaa samaa mielta :P






:coolh

..ja vessasta paastaan ongelmaan 2, joka on usein toistuva humalatila (=paha paansarky aamulla) halvan viinin takia. vaik vessan oven sisaan pain aukeamiseen olis loogisia ja jarkevia selityksia ni niita ei jostain kumman syysta tule ajateltua siel vessan lattialla istuessa, sita vaan pohtii et "mita helvettia, toi oven salpa ei oo lukossa mut silti taa ei aukea, ma en v**** tajua :coolh

minusta ihmiset ovat ihania ja auttavaisia laid back tyylilla. Ma olen viihtynyt vallan mainiosti. On paljon kivempi kun ollaan ystavallisia toisilleen eika niinkuin suomessa. Jos hurraat jaakiekko matsissa tai puhut tuntemattomalle jengi luulee et olet hullu!!
Kaikki ihanat elaimet ja uudet kasvit ja mestat ja meri. ja ilmasto. Aivan mahtava maa.:D
Noh kaarmeet ja hamahakit.. not for me!!!!!!!!!!!!!!!!!

samaa mielta even kans:peukkuy

Noista sisäänpäinaukeavista vessanovista vielä. Muistelen, että Canberrassa olevan parlamenttitalon korjausten yhteydessä vessojen ovetkin uusittiin ja ne ripustettiin paikoilleen vanhaan tapaan. Siitä ei kulunut kovinkaan monta päivää, kun joku poliitikko mainitsi, että juuri ehdimme muuttaa lakia! Ei siinä auttanut muu kuin poistaa ne kaikki kymmenet upouudet vessanovet ja kääntää ulospäin kääntyviksi.

Vahvistukseksi tälle muistelolle kelvannee kohta Etelä-Australian parlamentin Hansardista:

My understanding is that, when you have an extension built to a toilet in a house, there is an absolute requirement that the doors swing outwards because of the possibility of someone inside having some sort of heart attack or something. If that is the case with every home and it is enforced on every citizen, I would like to know why the Education Department seems to be exempt from the law if everyone else is required to have outward swinging toilet doors.

Building Code of Australia (BCA) requirements:

Outward opening WC doors or hinges that can be removed from the outside. Many heart attacks occur in WCs with the victim blocking inward opening doors.

Skraga & Jaaxz :pepsodent

Vastaukset molemmille ja kehut perään.

Skraga:

Ei lakipykäliä ole vaihdettu, vaan vahvistettu myös isolla kodallakin.:o (Kota) Lappalaisten käyttämä nimi vaatteiden säilytystilasta :)

Jaaxz:

Ihan oikein olet nostanut esille tuon pienen pykälän monen seasta.:eye:

Jos Parlamenttitalolla on vaihdettu ovia vessoihin, tai muutenkin jokapaikkaan?
Olen äkkiseltään sitä mieltä, että pojat on heittäneet paikalleen tavallisen korkuiset ovet.

Varsinainen rakennuspykälä kaikissa osavaltioissa määrittelee tämän vessanoven seuraavasti: Jos ovi on sisäänpäin aukeava, tulee sen olla irroitettavissa ilman että ovi aukeaa karmien vaikutuksen ulkopuolelle.

eli, Jos ovi on sisäänpäin aukeava, ja siinä ei ole nostettavat sarannat? On sen irroittaminen oltava mahdollinen ilman oven aukaisemista 'ääriasentoon'.

Jos siinä ei ole edellistä mahdollisuuta, tulee siinä olevan nostettavat sarannat.
Tässä tapauksessa oven tulee oleva yläpäästä sarannantapin + liikkumavaran verran lyhyempi.
Eli voit nostaa oven ylös vaikka se olisi melkei kiinni asennossa.


Nyt ammun pimeään.
Parlamenttitalolla tapahtunut venkaus vessanovien kanssa?
Jos vaikka kyseiset ovet olisi täyttäneet asennuksen puolesta kaikki säännökset?
Uskallan epäillä seuraavaa: Niiden paino ylitti OH&S pykälissä laaditut painorajat yhden henkilön tapauksessa.

Eli kaikki niiden ovet olevat yli 25kg painoltaan, eli ei yhden henkilön nostettavissa lain mukaan.

Toim; Huom; Olen itse ollut siellä isolla kodalla töissä, ja voin luvata, että ne ovet jotka sinne asennettiin, eivät ole tavallisia 'veronmaksaja' malleja.



Tuumaa




:coolh

Raewo,

Näkövammaisliitot tai - yhdistykset suosivat kuitenkin sisäänpäin aukeavia ovia ja saranoilla joilla ne jäävät auki, jos eivät ole varattuja eli lukossa.

Näin kävi esim Sydney olympialaisissa.

LainaaInward opening doors to all standard cubicles are to remain open when not in use. This assists people who are vision impaired to identify whether the cubicle is occupied or not.

Sydney Olympic Park Development (http://www.sydneyolympicpark.com.au/developing_sydney_olympic_park/access_for_persons_with_a_disability/access_guidelines_2002/amenities2#37)

*kesällä kärpäset.. niiden kanssa menee hermot!
*yhtenäisyyden puuttuminen.. siis tarkoitan sitä, että täällä on ihmisiä niin monesta maailman kolkasta, että välillä paikka tuntuu vain isolta lomaparatiisilta eikä 'maalta'. hmm.. jopas on taas huonoa selitystä. Siis, Suomessa kaikilla on jotakin yhteistä.. se suomalaisuus, tottakai, mikä yhdistää jos vaikka tapaa toisen suomalaisen ulkomailla. Mutta australiassa ei ole sitä yhteistä juttua. en tiedä ymmärtääkö kukaan mitä  yritän ajaa takaa, kun en millään löydä oikeita sanoja.. mutta kuitenkin :)
*tosi ikävät työsysteemit millä työnantajat saa revittyä työntekijästä kaiken antamatta juuri mitään takaisin
*huumeet (se välillä ahdistaa ihan mielettömästi.. tuntuu että huumeet on jo 'normaali' juttu täällä :mad: )
*luonnosta välittämättömyys
*työnvälitystoimistot (niiden kautta ei ikinä saa mitään)
*poliitikot jotka vähät välittävät maan asukkaista ja joille tärkeämpää tuntuu olevan tottakai isot firmat ja sieltä tulevat rahat
*se, että voi päästä Australian kansalaiseksi osaamatta englantia
*huonosti rakennetut talot
*asuntojen vuokrauksessa lähes pakotetaan ainakin 6kk sopimukseen
*vaikea luottaa ihmisten ammattitaitoon koska koko ajan on tv:ssäkin juttuja siitä kuinka huonoja rakentajat on.. ja lääkäreitäkin on välillä sairaaloissa vaikka minkälaisia (ilman minkäänlaista koulutustakin on joku ollut ja toinen taas teki leikkauksia vaikka oli lähes sokea.. huh huh!). Välillä tuntuu ettei uskalla keneenkään luottaa että osaisivat tehdä hommansa oikein
*jos uskaltaa jossakin ravintolassa tilata kanaa, niin siinä on aina käytetty kaikki mahdolliset 'wobbly bits', joten olen siirtynyt pois kanan tilaamisesta...
*hait
No, siinäpä niitä näin aluksi :))  Hyviä puolia löytyisi yhtä pitkä lista.

Entäs ne viimeisimmät "Australia" päivää viettäneet biitsileijonat Sydneyssä? . Ällöttävää. Hyökkäsivät kenen tahansa kimppuun.
Tänne tullessa sitä luuli että "ei ne täällä" mutta todellisuus on kyllä masentavaa. Jos vaihtaa "lebanonilaiset" termin "pakistanilaiset"-termiin, niin täähän on ko koto-englannissa. Surullista.

Tiina A

Tai sitten vaihdat ne 'Romaneihin' Tai 'Somaleihin'

SURULLISTA   ?





:coolh

Surullista tai ei, mutta voitaisiko jättää nämä eri rotuihin, kulttuureihin, uskontoihin ja muihin uskomuksiin liittyvät agitoivat kommentit pois tästä foorumista, PLEASE :confuse

Minulla kuten varmaan useimmilla meistä on (toivottavasti) hyviäkin ystäviä kaikista ryhmistä, niin Suomesta kuin Australiastakin, joten jos voidaan jättää nämä huomiota kaipaavat yksilöt aivan sinne omaan arvoonsa - eli unohtaa heidät ainakin tässä foorumissa.  He saavat kyllä aivan tarpeeksi kannatusta Australian "Bulevardi Lehdistössä" ja monessa muussa siihen paremmin sopivassa foorumissa.
Sitäpaitsi he juuri toivovatkin "sinun kannatustasi" (eli kommentteja) tälle erittäin epäsosiaaliselle käyttäytymiselleen.

ps.  Vastaukset tähän kommenttiin eivät ole tarpeellisia eikä haluttujakaan :)

Jaaks :eye:

Olen mielipeesi kannalta samalla aaltopituudella.

Mutta itse 'paikallisena' en jaa mielipidettäsi kommenttien karsimisessa.

Olen itse multikultturelli alkuperältäni, ja en ole koskaan ollut rasisti ketään kohtaa.
Se johtuu omakohtaisesta kokemuksesta 'yksilöiden' harrastamasta syrjimisestä.

Sunnuntain tapahtumat eivät suinkaan kuvastaneet yhteiskunnan tunteita?
Korkeintaan jälkeenpäin tuomitsivat yhteisrintamana koko tapahtuneen, niinkuin edellisen Sunnuntain tapahtumatkin.

Se joka nostaa syyttävän miekan kansanryhmiä vastaan tässä tilenteessa, ovat samalla viivalla niiden ääriryhmäedustajien kanssa, jotka aiheuttivat sen kansannousun Sunnuntaina.

Itse jouduin Tiistaina siivoamaan pihaani edellisen yön tapahtumien jälkeen, mutta töihin mennessäni en nostanut syyttävää miekkaa kostoksi, niille ryhmille joiden tiesin edustavan sitä kansanryhmää josta nämä rikolliset olivat peräisin.
Miksi?
Koska he ovat ystäviäni, eivätkä he edusta sitä ääriajattelevaa lohkoa joka kenties aiheuttaa vielä monta unetonta yötä, ennenkuin tämä tilanne rauhoittuu.


Tiina A:

Totesit:
Entäs ne viimeisimmät "Australia" päivää viettäneet biitsileijonat Sydneyssä?

Jos olet sitä mieltä tosiaan, että olomme on näin huonot?
Suosittelen seuraavan uloslähtevän koneen istuimia nautiskelu kohteeksesi.


Rasistisien kommenttien tai edes sinne viittaavien jakelu ei ole täällä sallittua.

Ja tämä tarkoittaa myös kotimaan tapahtumia.


Jos en ole vielä poistanut omia 'kiellettyjä viestejä? Laittakaa ihmeessä linkki.


Hauskoja adventtipäiviä toivottaa



:coolh

Jos asian kärjistän niin sanon että Australia haluaa pyyhkiä ongelman pois niin ettei sitä huomata. Fakta kuitenkin on että rasimi on Australiassa, kirjoitin aikaisemmin tähän Singaporen tapaukseen liittyen kun muutama vuosi sitten libanolilaiset nuoret saivat pitkät tuomiot - ei ole kaukaa haettu mistä kaikki johtuu?

Jukka

Moi...

onhan taalla toki huonojakin puolia. Australiassa.

Take away shoppeja on ihan liikaa, jopa hyvia ja kohtuuhintaisiakin. -> ei rohkaise terveellista ja edullista ja inspiroivaa koti-kokkausta.

Punaviini on halpaa. Jopa hyva punaviini. -> rohkaisee nauttimaan lasillisen-kaksi take awayn kanssa.

Ihmiset, tyokaveritkin, ovat sosiaalisia (vaikkeivat olisi parhaiksi ystaviksi osoittautuneetkaan). -> rohkaisevat mukaan ravintolailtoihin nauttimaan hyvasta ruuasta ja punaviinista.

MUTTA, vastapainoksi : terveysvakuutus korvaa Weight Watchers laskut.

Tuo edellinen 1/2-vakavissaan... mutta tosi hyva aihe ja mielenkiintonen ketju mielipiteita ja mietteita.

Jatketaan!

...perr... no se, että ne ei palaa takas soittopyyntöihin...ja on muutenkin ss...tanan fleguja duunijutuissa! :cool:

En ole juurikaan lukenut noita muita viestejä kuin päällisin puolin joten kirjoittelen vain puhtaasti omalta kantilta, ottamatta kantaa mihinkään niistä.

Mitkä asiat ja seikat sitten siellä Australiassa, oman wh-reissun aikana saivat mut "kantamaan kaunaa" koko maata kohtaan.

Ensimmäisenä tulee mieleen tämä Sydneyn alueen 3 kuukauden keikka, otetaan ensimmäisenä puheeksi asuminen. Kämppähän oli ihan mukava 2:lla huoneella, torakoineen, joita vastaan mulla ei ollut mitään :)
Naapurit sitten olivat vähän erikoisempia.. Viereisessä huoneistossa asuivat 30 vuotias John (nimi muutettu) sekä hänen avovaimo 49 vuotias Lana (nimi muutettu).
John oli töissä samassa firmassa kuin minäkin, joten hänen kauttaan sain tuon edullisen 120 dollarin viikkovuokran kämpän.
Omistajan kanssa sovittiin kahden kuukauden vuokrasuhteesta joka sopii hänelle mainiosti, siitä vaan sitten sopimuksen tekoon real estate agentin luokse.

Arki oli sellaista, että kuljettiin aina samaa matkaa Johnin kanssa työpaikalle polkupyörillä, usein tultiinkin samaa matkaa. Tosin silloin tällöin John joutui jäämään työpaikalle pidemmäksi aikaa kuin minä, kotioveani tulikin usein Lana kolkuttamaan. Kysyäkseen vihaisesti ja mustasukkaisena missä John on???
Tämä tapahtui aina kun John tuli myöhemmin kuin minä työpaikalta. Samoin Lana aukaisi kaikki Johnin ja minun HENKILÖKOHTAISET kirjeet, lukeakseen ja nähdäkseen niiden sisällön. Jopa minun omalta äidiltä saamani kirje piti aukaista ja yrittää löytää joku suomenkielentaitoinen lukemaan se.
Lana oli siis erittäin mustasukkainen, se jopa epäili minun ja Johnin välillä olevan jotain "peliä".
Epäilen myös nyt jälkeenpäin Lanan olevan se joka ilmiantoi mut maahanmuuttoviranomaisille, todennäköisesti hänen mustasukkaisuuden vuoksi. Siis tämä juttu. (http://www.dundernews.com/viestitaulu/viewthread.php?tid=1466#pid16715)
Lisäksi Lana oli olevinaan raskaana, vaikka ikää oli 49 vuotta! Hän kävi ostelemassa usein kaikkia leluja miehensä kanssa tälle tulevalle lapselle. Koomisempana pidän n. reilun 100 dollarin arvoista polkuautoa, jonka suositusikä oli +3 vuotta. Kovasti vilkuttelivat auton valoja.. Niiden huoneisto oli täynnä leluja, poistivat jopa yhden sohvan jo sen vuoksi, että lapsella on sitten tilaa tulevaisuudessa.
Tulevaisuus toi päivänvaloon tiedon, ettei mitään lasta koskaan syntynytkään, eikä Lana ollut edes raskaana. Kyseessä vain oli Lanan mielikuvitusleikki..
Muutenkin heillä kävi kylässä aika erikoisia persoonia, eräs oli ollut linnassa aika usein, viimeisimpänä siitä kun hän oli alasti riehunut jossain. Tuomittu monista raiskauksista ennen ja vastaavista seksuaalirikoksista. Hänellä ei sitten ollut majapaikkaa, joten John majoitti hänet autoonsa.. Se herätti ohikulkevien ihmisten huomion, joten tulipas jälleen poliisit siihen pihalle.
Näin poliisit 4 kertaa omalla pihallani tämän reilun kahden kuukauden jakson aikana. He eivät naapureiden pyynnöstä kuitenkaan kertaakaan koputtaneet ovelleni. En edes tiedä tarkalleen miksi ne poliisit olivat niin usein paikalla.. Eräs tapaus oli sellainen jossa autoja oli joidenkin puheiden mukaan 10 ja kaikki piirittivät meidän taloa.. Mutta niistä syistä en tosiaankaan tiedä.
Eräs toinen lähipiirin asukki taas toi Johnille välistä vanhoja sinisiä kanoja, mädääntyneitä hedelmiä ja jotain vastaavaa.. John sitten taas toi ne minulle.. Muistan mm. Tämän tapauksen jossa sain Johnilta kokonaisen kantokassillisen lihaa!!! Jotain jäistä ja epämääräistä. En tiedä onko tämä tapana Australiassa, mua se kummastutti, vai oliko vain erilainen kulttuuri kyseessä? Itse kiikutin tottakai ne lihat samantien roskikseen.
Yksi pappi taas haki mut luokseen kyläilemään, kuulemma Johnin mukaan vain halusi näyttää vapaita tyttäriään.

Hieman erilainen tarina liittyy taas erääseen Italialais-syntyiseen 50 vuotiaaseen naiseen, joka asui siinä lähellä. Hän aina kävi päivällä kyläilemässä Lanan luona, kyselemässä oikein paljon minusta tietoja. Kuka se uusi mies siinä on.. Lupasi jo käydä koputtamassa mun ovelle ja viedä minut ulos syömään. Hänen mieskin jo ehti kommentoimaan tappavansa minut jos aloitan suhteen tämän 50 vee naisen kanssa..
Hän aina katsoi minun perään kun tuli kadulla vastaan.. Oli aika ahdistavaa mennä kauppaan kun oli pakko mennä sitä katua myöten jossa hänen grillinsä sijaitsi, myös silloin hän aina käänsi katseensa minuun.

Sitten kahden tapahtumarikkaan asumiskuukauden jälkeen oli aika muuttaa pois.. Tyhjensin ja siivosin kämpän, katsoin kaiken olevan kohdallaan. Sitten oli aika hakea vuokratakuu, sehän ei onnistunutkaan. Real estate agentti alkoi väittämään, että minimiaika asua on 3kk. Silloin vielä heiltäkin kysyin muuttaessani tätä 2 kuukauden sopimusta omistajan kanssa. Sitten mun piti maksaa 3 kuukauden vuokra vaikka asuin 2 kuukautta siinä, sain sen vuokratakuun (bond) takaisin, näin tuli minulle halvemmaksi.
Ainoa kenelle annan "pisteitä" tuossa asiassa oli omistaja, joka lupasi antaa mulle 2 viikon vuokran suoraan käteen, koska kämppään tuli heti mun muuton jälkeen uusi asukas..

Uudella asukkaalla vain oli ongelma: Jääkaappia ei huoneistossa ollut vaikka se minun aikana oli. Hänen saamien tietojen mukaan tämä suomalainen backpackeri (minä) oli varastanut jääkaapin muuttaessaan pois. Olen aivan varma, että jääkaappi oli paikoillaan minun muuttaessa pois. Jääkaappia käytiin sitten poliisien ja omistajan kanssa haeskelemassa naapureilta.. Minä en voi ymmärtää kuinka jääkaappi voi tuollalailla ilman murtojälkiä kadota. Jossain vaiheessa se avain oli Johnin ja Lanan omistuksessa. Epäilin heidän teettäneen vara-avaimen jolla he sitten kävivät mun muuton jälkeen hakemassa jääkaapin, he olivat usein valittaneet oman jääkaappinsa pienuuta. Mutta sitä jääkaappia ei tosiaankaan löytynyt heiltä.. Jääkaapin kohtalo ei ollut ratkennut vielä sitten 2 kuukautta mun muutonkaan jälkeen.

Jatkuu myöhemmin...

Hmm, en ihan koko viestiketjua jaksanut lukea läpi, mutta en ainakaan huomannut kenenkään vielä maininneen kahta minua kohta vuoden Australiassa asuneena eniten järkyttänyttä/ihmetyttänyttä epäkohtaa: alkuperäisväestön tilanne & pakolaisten kohtelu ja ns. detention centerit. Mulla ei tosiaankaan ole kummastakaan mitään faktatietoa, ainoastaan erilaisiin lähteisiin perustuvia vaikutelmia, mutta aika karulta ja järkyttävältä vaikuttaa...

Carrie:confuse

Lainaaminua kohta vuoden Australiassa asuneena eniten järkyttänyttä/ihmetyttänyttä epäkohtaa: alkuperäisväestön tilanne & pakolaisten kohtelu ja ns. detention centerit. Mulla ei tosiaankaan ole kummastakaan mitään faktatietoa, ainoastaan erilaisiin lähteisiin perustuvia vaikutelmia, mutta aika karulta ja järkyttävältä vaikuttaa...

Oikeassa olet tietosi suhteen.

Niinkuin muuallakin maailmassa, Suomi mukaan luettuna on kahden tyyppistä pakolaiskäsittelyjärjestelmää.

On avoin ja vapaa järjestelmä, jossa tietyt kriteerit täyttävät pakolaiset voivat elää normaalia elämää prosessin aikana.
Sitten on myös tuo suljettu ja vangittu järjestelmä jossa tietyt kriteerit täyttämättä jääneet 'riski' yksilöt voivat kuitenkin anoa paikkaa.

Löytyyhän sieltä aina uutisissa näytettyjä 'laittomia' jotka kiinni jääneenä siirretään välittömästi suljettuun prosessiin, etteivät katoa sen aikana.
Suurin osa niistä onkin sitte luokiteltu 'melkein varmoiksi' palautettaviksi.

On aika kapearaiteista verrata yhden maan prosessia toiseen, jos ei tiedä verrattavankaan maan tilenteesta avoimessa ja suljetussa järjestelmässä.
Mutta mielipiteitähän saa jakaa jos sitten on valmis niitä myöskin ottamaan vastaan.

Alkuasukaspolitiikasta en kommentoisi kovin jyrkästi.

Kuitenkin pitää muistaa maan historia, ja vaikka se tuntuisi kuinka pahalta, ei voi väittää etteikö asioita olisi yritetty korjata.
Se että valkoisen miehen systeemi ei ole mennyt suoneen, ei tarkoita sitä että pakataan laukkumme, ja jätetään maa heille.
Tuntuu ehkä radikaalilta mielipiteeni, mutta jo melkein 30v täällä asuneena olen nähnyt myös kolikon toisenkin puolen, ja tullut tulokseen, että myös sorretut käyttää tilaansa häikälemättömästi hyväkseen.
Niin paljon on nämä meidän maailmanparantajat heille äänien toivössa jaelleet, että tuntuu ihan sikamaiselta kun katsoo kuinka he sitten kohtelevat auttavaa kättä.

Tähän voin pienenä selvityksenä kertoa taustani myös mielipiteilleni.
Olen ollut mukana monessa siirtoalueenja muidenkin alkuasukashallinnolle kuuluvilla alueilla rakentamassa infrastruktuuria ja myös asutusalueita.
Noin 90% heille rakennetuissa projekteissa on tapahtunut omaisuuden systemaattinen tuho ja kato.
Muistaa pitää, että kaikki projektit on alusta loppuun tehty yhteistyössä 'vanheimpain ryhmien' hyväksymillä suunnitelmilla ja vaatimuksilla.
Eli ei ole koskaan vaan kipattu puukasaa pihaan, ja sanottu että polttopuut on siinä, hakatkaa mieleisen mittasiks ite.

Mitään en kommentoisi alkuasukkaiden kohtelusta nykypäivänä, ja entiset asiat menkööt oppimisen merkeissä häpeälaatikkoon.
Muistaa pitää sekin seikka, että ostamalla tiettyjä artikkeleita jokapäiväisessä elämässä 'tukee' toimintaa joka syrjii alkuasukkaiden omistusoikeuksia ja tulee aina syrjimään.
Artikkelit voivat olla ihan yksinkertaisia asioita jotka liittyvät teollisen prosessin kautta raakaaineena kyseisiin alueisiin.
Myös korut ja esim polttoaineet kuuluvat näihin asioihin.
KUitenkaan ei kukaan ole valmis luopumaan saavuttamastaan statuksestaan tai eduistaan todistaakseen olevansa asiankannalta toista mieltä.

Mites sitten heidän olonsa parannettais , että kaikilla olisi hyvä mieli? :eye:

Epäkohtia löytyy joka maasta ja omista alkuasukasväestöistä.
Esim Suomihan ei ole koskaan palauttanut takaisin valtaamiaan alueita Saamelaisille? :confuse

Toki ne saa möyrytä kairassa kunha eivät Oulua etelämpään tule ilman kansanedustajan vakanssia. Ja senki sitten kohta täyttää taas Väyrynen:itke


Hauskoja mielipiteitä toivottaa



:coolh

Ihmisoikeuksia poljetaan enemmän tai vähemmän maailman joka kolkassa. En väitä, että asiat Suomessa tai muualla olisivat sen paremmin, vaan ilmaisin järkytykseni näitä kyseisiä asioita kohtaan, tai pikemminkin niistä saamiani vaikutelmia kohtaan; tokihan asialla kuin asialla on monta puolta. Varsinkin tällaisen (siis alkuperäisväestön tilanteen) asian kanssa ei oikeaa ja hyvää ratkaisua näytä vielä löytyneen missään päin maailmaa, kuten jo todettiinkin.

LainaaAlkuperäinen postittaja raivo

Mites sitten heidän olonsa parannettais , että kaikilla olisi hyvä mieli? :eye:

Kysymyksen muotoilusta huolimatta mielestäni asia on kovin olennainen, ja kuulostaapaa se miten idealistiselta tahansa, sitä ei tule unohtaa ennen kuin "kaikilla on hyvä mieli".

Ylläolevaan mun tekstiin jatkoa..

Sitten sinne mun työpaikalle wentworthvilleen.. 3 neljäsosaa työntekijöistä oli vietnamilaisia jotka sättivät etenkin meitä tavallisia duunareita eli 2 suomalaista, 1 aussi ja 1 uusi-seelantilainen. Johtajat olivat kaikki italialaisia..
Yksi työntekijä kuoli juuri siinä vähän ennen mun tuloa paikalle, kenties siitä oli jopa apua mun työllistymisen kannalta:?
Pointti siinä ja myös muussa työskentelyssä oli asia jota ei mielestäni huomioitu juuri millään lailla! Tunnetaan nimellä TYÖTURVALLISUUS. Ainoa asia joka liittyi siihen oli turvakenkäpakko, sain ne työpaikalta parin viikon työskentelyn jälkeen.
Tuo kuolemantapauskin liittyi olennaisesti siihen, jossa repaleisessa isossa (n. metri kertaa 2 metriä) muovipussissa nosteltiin hiekka ja betonijätettä, jolloin se repesi ja putosi työntekijän päälle.
Itseäni kummastutti ettei sellaisessa firmassa ollut silmä/hengitys/kuulo suojauksesta tietoakaan.. No tosiaan saihan sieltä toimistosta niitä eareita mutta siinä kaikki. Vähän hirvitytti tehdä sitä sekoitusta sementistä joka pöllysi valtoimenaan koko hallissa. Samoin kun mätti sitä betoniruukkia niihin muotteihin niin jatkuvasti sai pelätä silmiään. Roiskuihan sitä silloin tällöin silmiin ja pelottavasti poltteli.
Erikoisin työtekijä oli nimeltään "luu" joka oli mm. lyönyt yhtä duunaria käteen puukolla. Samoin se juoksi aina jonkun taakse ja oli lyövinään millä milloinkin, muistan sen heiluneen usein lapion kanssa. SIllä oli myös tapana vetää pomoilta housut nilkkoihin, potkuja hänelle ei voinut antaa koska hänellä oli yhteyksiä alamaailmaan.. Eli pomo ei viitsinyt leikkiä hengellään:peukkuy
Muutenkin työ oli elämäni raskain, mutta sitä en valita. Pääasia, että palkka maksettiin ajallaan. (mikä oli erittäin harvinaista yleensä) Muutenkin tosiaan backpackerin pitää ottaa se työ mitä tarjotaan, vaihtoehtoja ei ole.

Sitten ynnä muiden listalle laitan: Katteettomat lupaukset, eli niin monta kertaa luvatut työt ja palkanmaksut. EI ollut usein töistä mitään tietoa ja se selvisi sitten vasta paikan päällä.. Samoin palkka maksettiin "myöhemmin tänään" tai "huomenna" Eli se aika oli keskimäärin sen 2 viikkoa tai jotain.
Samoin uskomattomat kömmähdykset, eli kun viet palkkasekin pankkiin omalla tilillesi niin pankki laittaakin rahat Anglikaanisen kirkon lahjoitustilille:hahhaa Kyllä ovat huolimattomia.

Lisäksi ne jotka ei aina täydellisesti osanneet englantia joutuivat haukkujen kohteeksi tyyliin "tyhmä":hahhaa En voi kuin nauraa heille:hahhaa:hahhaa Eipä aussien kielitaitoa voi millään lailla kehua kun on vain se yksi kieli hallussa:D

Siinä nyt päällimmäisenä mieleen tulevia juttuja. Tottakai nämä asiat voisivat käydä toteen missä maassa tahansa, mutta vaikea on sulattaa näitä juttuja täällä kuinka hehkutetaan "kuinka siellä maassa on kaikki niiin loistavasti". Olen varma, että kuka tahansa teistä olisi kokenut samanlaisia asioita kuin minä niin ei voisi paljon kehua maata. Kuten vaikka susuli..
Mutta vain asiat hieman toisella lailla niin olisi voinut olla aivan toiset mietteet.. Sitä ei ikinä tiedä mitä esim. Tuo wh-reissu tuo tullessaan:confuse

Näin juu:XXXX

Kiitos mielenkiintoisista tarinoista, Zetax!
Vaikuttaa kyllä siltä, että sinä olet nähnyt ja kokenut tuon vuoden aikana sellaista mistä monella täällä asuvalla ei ole aavistustakaan.  Tosin moni, varsinkin jälkeen päin, laittaisi  tuollaiset kokemukset sinne plus-piikiin elämänkokemuksena, jännittävinä seikkailuina, joita voi sitten myöhemmin retostellen kertoilla lastenlapsilleen.

Ihan mukava kuitenkin, että on värikirjoa foorumissa eikä vain pelkkää  "onnen ihmemaa"-vuodatusta.  
:peukkuy  

Elämä on... vai miten sitä sanottiinkaan ...

Carrie, havaintosi ja kysymyksesi on todella mielenkiintoinen ja tärkeä, mutta kuten tulet huomaamaan, aika arka aihe etten sanoisi tabu. Hyvä että otit asian rohkeasti esille - täällä, mutta älä ihmettele jos hyytävä hiljaisuus kohtaa sinua jos vaikka työpaikalla rupeat kahvikupin ääressä moista pohtimaan... Tervetuloa palstalle, anna palaa!

Raivon kanssa olen eri mieltä siitä,etteikö häpeällisestä menneisyydestä pitäisi puhua...nimenomaan pitäisi, että ajatukset ja asenteet voisivat muuttua. Vaikka eihän se varmaan kivalta tunnu.

Yhtään en epäile Raivon ja monen muun näkemyksiä ja kokemuksia alkuperäisväestön taidosta hyväksikäyttää 'valkoista' yhteiskuntaa. Eikä siinä tietenkään ole mitään puolusteltavaa. Mutta kun senkin asettaa historialliseen kontekstiin niin 'kollektiivinen kosto' ja tunne siitä että vedätys on oikeutettua, ei yhtään ihmetytä.

Minunkin käsitykseni mukaan niin sosiaali-, terveys- kuin koulutusviranomaiset ja lukemattomat vapaaehtoisjärjestöt tekevät paljon hyvää työtä alkuperäisväestön aseman parantamiseksi, mutta jotenkin tulee sellainen olo, etenkin tuohon historiaan tutustuessa, että jälkijunassa ollaan, eli onko suorastaan liian myöhäistä? On tuhottu niin paljon, että saako siitä jäljelläolevasta enää mitään kunnollista...???

Raivo, kertoisitko enemmän noista 'artikkeleista, joita hankkimalla syrjii alkuperäisväestön omistusoikeuksia'... Tekisin mielelläni ja ehkä joku muukin, tietoisia valintoja jos vain tietäisin ja jos jossain kohtaa se olisi tarkoituksenmukaista...No, rehellisesti sanoen autoa tuskin jättäisin tankkaamatta, mutta opaalisormuksen voisin jättää ehkä ostamatta (no en tiedä, on se niin Australiaa itseään että olisi se mukava muisto näistä vuosista...) Siis näitäkö Raivo esimerkkinä tarkoitit? Olisiko jotain muuta?

Ja sehän ei ole ihme että suomalainen kummastelee että mimmoisia 'riskejä' ne pikkulapset onkaan, kun ne pitää kesken koulupäivän kuskata detention centeriin...

Sen verran taas täytyy pöllyyttää tätä samaa vanhaa kaavaa, että Carriehan ei taaskaan esittänyt kysymyksessään mitään vertailuja Suomeen..kuinkas Australian epäkohtien päivittely aina kääntyykin tällaiseksi 'minun-sinun' asetelmaksi?

Se että epäkohtia löytyy joka maasta ja systeemistä, ei kuitenkaan liene este niiden näkemiselle (hyvä Carrie!) ja tiedostamiselle ja etenkin esiinnostamiselle. Eikä saa olla!

Muuten, eikös saamelaiset just ole saaneet maaoikeuksiaan takaisin...Rockola, lakitieteen rohvessööri, mitäs tietolähteesi sanovat???

Kati, mielipiteitäsi kunnioittaen...en kuitenkaan just tuollaista ajatusta ymmärrä, että 'sinua kohdellaan juuri niin huonosti, kuin itse annat itseäsi kohdella'. Siis tässä abo-yhteydessä. Moneen muuhun kohtaan se toki sopiikin.

Ei kai heillä alunperinkään ollut mitään mahdollisuutta todelliseen vastarintaan - vaikka toki yrittivät sekä viekkaudella että päälle käymällä.  Eikä ole ollut sen jälkeenkään, jos nyt tosiasioissa yhtään pysytään.

Eiväthän he olisi halunneet lainkaan koko tätä iki-ihanaa länsimaista kulttuuria! Mutta me länkkärithän olemme aina ja muuallakin tienneet, että tää meidän tyylimme on just se oikea ja paras vaan toistenkin oppia tavoillemme. Ja jos et halua, niin tosiaan - sitten olet oman onnesi seppä!

Ja paremminkin minusta on turhaa syyllistää ihmisiä noilla kulutusjutuilla tyyliin jos tankkaat, siitä kärsii joku pikku abo...Jos ei kerran voida elää sen kanssa että valloitettu on maa ja tuhottu kansa ja kulttuurikin melkein. Hyvin on tosin sitten saatu omat asiat järjestymään, ei sillä.

Anteeksi nyt vaan, että provosoidun tästä aiheesta kovasti. Ehkä juuri siksi että tippa on itselläkin tuota alkuperäisverta. Ei tosin aboriginaalien. Ja siksi, että minua kiusaa älyllinen ja muukin epärehellisyys.

Mutta sen viisasten kiven kun joku keksisi että miten voisi kaksi kulttuuria elää ritirinnan niin sillä olisi varmaan käyttöä vielä nykypäivänäkin vaikka on kai nuo suurimmaksi osaksi valloitettu ja käännytetty nuo alkuperäiskansat.

LainaaAlkuperäinen postittaja aikaihminen
Carrie, havaintosi ja kysymyksesi on todella mielenkiintoinen ja tärkeä, mutta kuten tulet huomaamaan, aika arka aihe etten sanoisi tabu. Hyvä että otit asian rohkeasti esille - täällä, mutta älä ihmettele jos hyytävä hiljaisuus kohtaa sinua jos vaikka työpaikalla rupeat kahvikupin ääressä moista pohtimaan... Tervetuloa palstalle, anna palaa!

Kiitos:) Eipä tainnut olla ihan paras mahdollinen entrée tälle palstalle, mutta päätinpä kuitenkin koittaa kepillä jäätä. Olen kyllä ymmärtänyt asian olevan arka aihe aussien keskuudessa enkä siitä paikallisten kanssa olekaan mennyt pahemmin keskustelua rakentamaan. Tänne tuntui olevan helppo nimimerkin turvin ilmaista mielipiteensä asiasta ;)  (ei niin ettenkö mielipiteideni takana seisoisi ihan omalla nimellänikin)

Kaikille ja varsinkin ainaiselle kiusaajalleni :roue

Ei aina kannata ottaa asioita siltä kannalta että aussit ottaisi nokkiinsa jos asioita alkaa kyseenalaistaan.
Monesti kyse on vanhoista perimistä.
Suurin osa Ausseista on tulleet tänne pakoon oloja joita eivät halunneet kokea.
Tämähän on tapahtunut aluksi ekan MM sodan jälkeen ja sitten enemmän toisen jälkeen, ja koskaan ei voi unohtaa jälkimaininkeja.
Kuitenkin pitää muistaa erittäin tärkeä yksityiskohta, eli siirtomaan alku ja sen vaikutteet sieltä lähtien.

Voisin melko varmana väittää, että nykytila 'abojen' elinoloissa johtaa aina tuonne alkuaikoihin asti.
JA nykytilanne ja siihen puuttuminen on yhtä helppoa, kuin itsenäisyyden saaminen?

En suinkaan siirrä vastuuta kokonaan kaikkivaltiaalle QEII:lle vaan en osaa ottaa kantaa sen hyväksi kuka on vastuullinen.

Meikäläinen varmaan kuuluu siihen kastiin joka on syystä tai toisesta tänne joutunut alunperin 'elintasopakolaisena'.
Loppu onki sitten 18v täytettyä ollut omaa valintaa.

Mutta jos mielipiteitä haluatte siihen, miksi saat keskustelukumppanin silmille kun alat arvostelemaan hänen kulttuuriaan ja siihen liittyviä epäkohtia?
Ota Pitkänsillan alla pullo konjakkia esille ja ala v...uileen elämän epäkohdista ja siitä miksi pullo konjakkia maksaa niin pirusti.
Voi olla ettet saa sympatioita puolellesi.
Jos olet lähtenyt pakoon olosuhteita paremman toivossa, et anna toisten arvostella millään tavalla valintaasi.
Siihen liittyy myös hallinnon morkkaaminen, ja muut epäkohdat jotka eivät vaikuta elämääsi, tai jotka voisivat liittyä jollain tavalla siihen syyhyn miksi lähdit pakoon alkuperäisiä olojasi.

Tämä asia on ehkä liian monimutkainen selittää niin, että kaikki saisivat omasta mielestä oikean vastauksen, joten jätän sen muiden jatkettavaksi.

Ikuinen kiusani :roue

Land rights eli maan omistusoikeudet ja sen kattavuus on katsojan silmissä.
Olen tarkoituksella ekassa viestissäni pysynyt laajalla alalla mielipiteissäni, eli en halunnut kohdistaa tarkasti asioita.

Jos asiaa katsotaan maan alkuperistä lähtien, on meidän jokainen suuhun laittama murunen varastettu alkuperäiseltä kansalta?

Nykyaikana jos halutaan kohdistaa asioita? Ydinvoimalat ja jopa hiilivoimalatkin osittain pyörii Suomessa Aussimullasta kaivetulla raakaaineella :confuse

Onko sitten oikein alkaa kohdistamaan ostoaikeisiin liittyviä boikotteja, jos kaikki mitä teemme liittyy alkuperäisesti siihen että maat otettiin haltuun joskus 1788?

Yleistämällä asiat tulee kuitenkin siihen tulokseen, että 'siellä hyppyrin nokalla ollessani tulee sellanen Up Yours feelinki'


Eli hullua hurskaamaksi en tullut tätäkään kirjoittaessani.


'SO NOT'



:coolh

Raivo, kiitos suorapuheisesta (kuten aina) ja rehellisestä selostuksestasi. Ainakin minä ymmärsin tarkoituksesi ja myös valaisi ja vahvisti mulle juuri noita syitä tuohon ulkosuomalaisten 'herkkähipiäisyyteen' - ei vain täällä, vaan kaikkialla maailman eri kolkissa, minne nyt suomipoikia ja -neitoja onkin lähtenyt.

Eihän se silti estä toisia tai toisin kokevia keskustelemasta, eihän?

Kovasti muuten olisin utelias tietämään, kuka kauhistus lienee tuo ikuinen kiusanhenkesi, setä Raivo?

Ikuinen ihailijasi Aikis

Nykyään tuntuu olevan muotiasia tietyissä ja varsinkin hiljattain Australiaan muuttaneissa piireissä väittää, että valkoisten Australian asuttaminen tuhosi jonkun ?utopistisen? Aboriginaalin yhteiskunnan ja toi mukanaan kaksi vuosisataa rasismia, murhia, sortoa ja välinpitämättömyyttä.
Ihmiset, jotka näin ajattelevat lähes poikkeuksetta esittävät ?siistityn? version tyypillisestä aboriginaali yhteiskunnasta ja unohtavat mainita eurooppalaisten tuomasta suuresta kehityksestä ja tuomitsevat menneisyyttä nykyisten standardien mukaan.

Perinteisessä aboriginaali yhteiskunnassa ei ollut yhtään mitään utopistista vaan siellä oli tyypillisiä heimosotia, väkivaltaisia rangaistuksia, seksuaalista väärinkäyttöä, harhaluuloisuutta ja nälänhätää kuten monessa muussakin sen aikaisessa yhteiskunnassa.
Eurooppalaisten tänne tullessa Australian aboriginaalit olivat oikeastaan kiviaikainen yhteiskunta, jotka eivät olleet viimeisen 50,000 vuoden aikana  pystyneet kehittämään minkäänmuotoista kirjoitusta, maataloutta tai edes niin perusasiaa muille kuin pyörällistä kuljetusvälinettä.

Eurooppalaisten asettuminen Australiaan toi mukanaan modernin yhteiskunnan suurimmat edut kuten demokratian, lainsäädännön, taiteen, musiikin, kirjallisuuden, eri tieteenalat, maatalouden ja paljon muuta.  Näiden asioiden ansiosta Australiasta on viimeisen kahden sadan vuoden kuluessa kehittynyt maa jolle muu maailma on kateellisia.
Miksi muuten niin moni haluaa muuttaa tänne ja miksi sitten itse olette täällä, jos on todellakin niin "paha" maa ?
Australia on tällä hetkellä yksi maailman edistyneimmistä ja talodellisesti parhaiten voivista maista maailmassa ja eipä taida vastaavaa samassa ajassa saavutettua löytyä koko ihmiskunnan historiassa ?

Tietenkään kukaan ei voi kieltää, että monet aboriginaalit kärsivät suuresti eurooppalaisten tänne asettumisen vuoksi, mutta eihän ole oikein hyväksyttävää tai älyllisesti rehellistä todellakaan tuomita menneisyydessä tehtyjä tekoja nykyisten ajatustapojen ja mallien mukaan.
Kannattaa myöskin muistaa, että Australian eurooppalainen asettuminen tapahtui ainoastaan muutamia kuukausia ennen Ranskan vallankumousta, joka oli kaikkien tietämän mukaan erittäin verinen ja väkivaltainen ja satoja ellei tuhansia ihmisiä tapettiin pelkästään heidän poliittisen mielipiteensä vuoksi.  Siihen aikaan väkivallan käyttö poliittisen vallan saamiseksi oli maailmanlaajuisesti hyväksyttyä.
Kuitenkaan en tarkoita, että Australiaan tulleet uudisasukkaat olisivat tulleet tänne juuri tarkoituksenaan tappaa jokainen aboriginaali.
Eiköhän aboriginaalien suurimmat ongelman aiheuttajat kuitenkin olleet europpalaisten tänne muuten mukanaan tuomat ongelmat kuten alkoholismi ja erilaiset taudit.

Eurooppalaiset muuttivat myöskin tietämättään ensimmäisen kerran koko aboriginaali historiassa heidän kulkemisvapauttaan.  Ensimmäistä kertaa aboriginaalit pystyivät liikkumaan vapaasti koko Australiassa ilman suurempaa vaaraa tullakseen tapetuksi ylittäessään toisen heimon alueen ?pyhät rajat? viranomaisten poistaessa maantieteelliset rajoitukset eri heimojen maiden välillä ja samalla poistui myöskin erittäin raakoja, epäinhimillisiä ja väkivaltaisia aboriginaali perinteitä.

Nykyään aboriginaali yhteiskunnilla on todellakin suuria sosiaalisia ongelmia kuten työttömyys, alkoholismi, olematon koulutus ja huono terveys.  Yli puolet työkelpoisista aboriginaaleista on työttöminä.  Heidän oletettu elinikänsä on vain 52 vuotta.
Kuitenkin aivan väärin sanoa, että heidän hyväkseen ei ole tehty yhtään mitään.
Aboriginaaleilla on aivan samat Australian kansalaisen oikeudet kuin kenellä tahansa.
He omistavat n 16,5 % Australian maaperästä, joka muuten sisältää suurimman osan rikkaista mineraaleista ja kuitenkin aboriginaaliväestö edustaa alle 1,5 % koko maan väestöstä.  Heille on ilmainen terveydenhuolto ja hammashoito, halvat asunto- ja opintolainat (joiden nimellisiä korkoja en viitsi edes mainita).

Australian valtio jakaa vuosittain lukuisia miljoonia dollareita apurahoina eri aboriginaali yhteiskunnille, mutta valitettavasti vain murto-osa näistä rahoista koskaan saavuttaa aitoja 100% aboriginaaleja ja tyydyttää heidän perustarpeitaan kuten asutusta, koulutusta ja terveydenhuoltoa.   Suurin osa rahoista menee eri byrokraateille, tutkijoille ja aktivisteille kuten yleensäkin näissä ?huolto? ja ?vähäosaisten? sosiaalihuolto asioissa näkyy maailmanlaajuisesti käyvän.

Nämä nykyiset ?kaikkien hyvinvointia ajattelevat? kuvittelevat aboriginaali yhteiskunnat joiksikin idyllisiksi kommuuneiksi, jotka pitäisi välttämättä luoda uudelleen palauttaakseen aboriginaaleille heidän vanhan kulttuurinsa.  Kuitenkin nämä samat ihmiset vastustavat tiettyjä heimokulttuurin perinteitä ja varsinkin jos se rajoittaa perinteistä heimopäälliköiden asemaa. He eivät hyväksy perinteistä keihästämistä tai muita raakoja ja väkivaltaisia heimojen rangaistustapoja.
En tarkoita, että nämä pitäisi hyväksyä, mutta mitä logiikkaa on heimon pyhien paikkojen suojelussa ja samalla kuitenkin poistaa kylän heimopäällikön ja vanhempien oikeus käyttää perinteisiä heimon rangaistustapoja ?
Voitte lukea vaikka kuinka paljon mahtavia ?väritettyjä? tarinoita aboriginaali heimojen kulttuurista, uskonnosta, heimolaeista etc... , mutta todellisuudessa normaali aboriginaalit ja varsinkin nuoremmat elivät omassa yhteiskunnassaan ennen eurooppalaisten tuloa valtavan pelon alla.  Heidän rangaistuksensa (kuolema mukaanlukien) jopa pienestäkin rikkomuksesta tai varsinkin pienimmästäkin pyhäinhäväistyksestä saattoi usein johtaa väkivaltaisiin toimiin suurempiakin täysin viattomia ryhmiä kohtaan.

Myöskin aikaisemmista Australian laeista kannattaa muistaa, että aina vuoteen 1931 (Statue of Westminster 1931 (UK) ? Repealed Colonial Laws Validity Act) Englannin Parlamentti hyväksyi kaikki Australian lait ja pystyi niitä halutessaan muuttamaan kysymättä Australian hallitukselta.
Nimenomaan Englantilaiset alunperin nimesivät Australian maan ?Terra Nullius? eli ?land belonging to no one?, koska aboriginaalit eivät käyttäneet maata heidän tottumustensa mukaan.
 
1937 tunnettu aboriginaali aktivisti William Cooper yritti lähettää sen aikaiselle Englannin kuninkaalle George V pyynnön aboriginaalien olojen parantamisesta, mutta aboriginaalit eivät siihen aikaan olleetkaan ?British Subjects? kuten kaikki muut Australialaiset, joten pyyntö ei koskaan edes lähtenyt kuninkaalle.

Australian perustuslaki ei alunperin edes laskenut Aboriginaaleja kansalaisiksi väestönlaskennassa ja vasta 1967 tehtiin kansanäänestys, jonka tulos 90.77% (suurin koko Australian historiassa) viimeinkin myönsi heille oikeuden tulla lasketuksi Australialaisina.
Turha siis sanoa, että suuri osa Australialaisista ei hyväksy heitä.

Tämä nyt ei oikein edes kuulu tähän ketjuun ja tuli ehkä hieman pitkä vastaus, mutta kun noita paremmasta tiedosta ilman olevia idealisteja näyttää löytyvän sekä Raivon ja Katin mielipiteitä tukien toteaa ....

Ikuinen kiusani :roue

Jos nyt vielä tarkenna yhtä asiaa kommentoinnin lomastani:P

Yleistämällä mielipiteitäni tarkoitin kaikkia kansoja, en vaan Suomineitojajapoikia :pepsodent

:eye: Aikis :eye:

:o:eye:Siinähän sitä miettimistä:eye::o


Jaaxz :XXXX

Tota et muuten kirjottanu ja pidättäny hengitystä koko ajan:eye::eye::eye: :P


Ja lopuksi uskontoon liittyvä kevennys kaikille :cool:


Ei saa uskoa kaikkea mita taalla lukee!!!!!!!!!






:coolh

zetax :D

Kiitos tosiaan kokemustesi kirjoittamisesta. Onpahan seuraaville vinkkinä olla tarkkana vuokrasopimusjuttujen ja erityisesti työturvan kanssa. Farmityöstähän ja niistä ehkä itse hankittavista vakuutuksista aiemminkin on foorumissa varoiteltu, nyt siis vielä lisää. ...Niin ja tietty kannattaa varoa naapureita, joiden nimet on John ja Lana... :P Varsinaisia unelmanaapureita...

catholic girls joo... :hahhaa:hahhaa ...viikonloppuja... :XXXX

Raiwo,

LainaaTota et muuten kirjottanu ja pidättäny hengitystä koko ajan

En kirjoittanutkaan, mutta olinkin veden alla koko ajan ja koska minulla on kidukset niinkuin muillakin ?Aussiwogs?, niin selvisin ihan hyvin :D





Nimityksen "Abo" käyttö on hyvin loukkaavaa Australian aboriginaaleille eli jos haluat olla korrekti ja oikeasti heidän asiallaan, niin älä käytä tuota nimitystä.

?alkuperäisväestö?, on ?poliittisesti korrektisti? englanniksi ?Indigenous people? ja Australiassa se sisältää myöskin Torres Strait Islands, Papua New Guinea ja muutamia muita Australian lähistöllä olevia saaria tai saari ryhmiä eikä pelkästään aboriginaaleja.

ps.
Aborigine (a dark-skinned member of a race of people living in Australia when Europeans arrived)

Indigenous (Originating and living or occurring naturally in an area or environment)

Jaaks, kiitos informatiivisesta kirjoituksestasi! Kuten sanottu, tietoni asiasta ovat varsin vähäiset ja siksi on mielenkiintoista lukea täältä erilaisia mielipiteitä, näkemyksiä ja näkökulmia aboriginaaleista, sekä histroriasta että nykypäivästä.

Alkuperäiskansojen tilannetta ja olosuhteita on varmasti yritetty parantaa ja korjata monin tavoin niin Australiassa kuin muuallakin, sitä en kiellä, enkä halua asettaa erilaisia kulttureita (länsimainen/alkuperäiskansojen) paremmuusjärjestykseen. Molemmista löytyy varmasti niin hyviä kuin huonoja puolia. Alkuperäiskansojen kulttuuria sellaisena kuin se oli eurooppalaisten tänne tullessa ei enää ole eikä koskaan tule olemaankaan, sellaisen "uudelleen luominen" tuskin edesauttaisi kenenkään hyvinvointia ja on sitä paitsi mahdotonta. Asiat muuttuvat, maailma muuttuu, ihminen tekee valitettavan usein tietämättään asioita, joiden seurauksia on mahdoton pyyhkiä pois. Ainoaksi vaihtoehdoksi jää asioden järjestäminen parhaalla mahdollisella tavalla uusien puitteiden ja olosuhteiden valossa. Australian alkuperäisväestön huono tila tällä hetkellä (alhainen elinikä, työttömyys, muut sosiaaliset ongelmat...) kuitenkin kertoo, ettei asioita näissä uusissa olosuhteissa ole onnistuttu järjestämään kovinkaan hyvin, enkä väitä, että vastuu siitä olisi vain ja ainoastaan eurooppalaista alkuperää olevien australialaisten.
Kovin ikävältä se vain tuntuu, että asiat ovat näin.

Heippa,

mun sympatiat Zetax:lle...

En saanut hyvää kokemusta Ausseista, olin siellä vain vajaat 5 vuotta, mutten tykännyt. En vain pysty sanomaan taikka perusteleen yhtä taikka kahta yksityiskohtaa niin kuin moderaattorit ehkä kaipaa...

Olen nyt Thaimaassa ja huomaan Aussiet heti kun kävelevät kaljapullo kädessä!!!

Jukka

Jaaks, pitkä tietoiskusi oli mielestäni osittain epäjohdonmukainen, suorastaan virheellinenkin. Mm. monet todella asioista jotain tietävät (en luonnollisestikaan tarkoita itseäni) ja eivät aivan hiljattain tänne muuttaneet ovat aboriginaalien kulttuurista, taiteesta ja taidoista aivan toista mieltä kuin sinä! Minusta kuulostaa suorastaan pyhäinhäväistykseltä sanoa, että eurooppalaiset vasta toivat taiteen Australiaan!!! Ja ilman aboriginaalien työkaluja, metsästysvälineitä ja luonnontuntemusta esim kasvien lääkinnällisistä vaikutuksista eurooppalaiset olisivat aivan nääntyneet nälkään (ja kärsivätkin ravinnon puuttesta) kun eivät saaneet edes kengurua kiinni ja kalojen onkiminenkin oli työlästä alkuun.

Eiväthän engelsmannit tarkoituksella alkuperäisväestöä kaltoin kohdelleet. Heillähän oli tarkat määräykset toimia hyvin hienovaraisesti ja paikallisia ihmisiä kunnioittaen. Mopo vain sitten jotenkin karkasi käsistä, kun nämä paikalliset eivät oikein sulattaneet valkoisen miehen touhuja ja heidän mailleen asettumista. Eikä kommunikaatiokaan yrityksistä huolimatta oikein hyvin toiminut. Unohtamatta tietenkään kulkutauteja joita nämä sivistyneet toivat tullessaan tietenkin tarkoituksetta.

Minulla ei ole mitään tarvetta ajatella että Australian alkuperäiskansan kulttuuri olisi jotenkin erityisen ylevä, saatikka että henkilökohtaisesti olisin siihen hurahtanut. Kiinnostava se on ja erilainen, vaikka tietysti yhtäläisyyksiä muihin alkuperäiskulttuureihin löytyy. Ärsyttää vain ylimielisyys, jolla valkoinen mies siihen suhtautuu.

Itse kunkin asenteet ja arvostukset ovat varmaan tässä tulleet varsin selväksi, eikä se juuri siitä kummene vaikka nimittäisin alkuperäisväestöä eoraksi tai murreiksi.

Kuka muuten on sanonut, että Australia olisi paha maa? Mitä hienoin länsimainen (tosin kovin luokkajakoinen) yhteiskunta jolla tosiaan menee hyvin ja lujaa. Uraanikauppaa kiinalaisille ja kaikkea! Saa suorastaan olla kiitollinen, että on saanut tulla tänne vaikka vain väliaikaisestikin. Ja miten kiinnostavia asioita ja ihmisiä niin historia kuin nykyisyyskin tuo esiin!

Siitä että minussa on tämän maailman pahuuden keskellä ja vielä keski-ikäisenäkin (kyynisyyden lisäksi) ripaus idealismia, olen todella ylpeä! Eläköön idealismi.

Carrie, etsi käsiisi mm. Reynoldsin, Keneallyn ja vaikkapa Grenvillen teoksia, mielenkiintoisia!

Hyvä, että Australia viimeinkin alkaa myymään uraania Kiinaan ja vaikka koko maailmalle.  Onhan Australiassa maailman suurimmat tunnetut uraani lähteet ja sehän tarkoittaa vaan lisää tuloja koko kansalle ? myöskin niille alkuperäiskansan jäsenille.

Idealismi on juuri se mikä ei tee yhtään hyvää kenellekään näissä asioissa, paitsi ehkä antaa tekijälle itselleen hyvän tunteen kun on mielestään tehnyt jotain hyvää ?sorrettujen? puolesta ? ja oikeastaan hän on tehnyt asioita vain ehkä huonommaksi.

Yksi suuri syy Australian Aboriginaalien nykyisiin ongelmiin on ns. ?do-gooder? ajatustapa, joka leimaa aboriginaalit nykyisen yhteiskunnan uhreiksi.
Jos kerrot henkilölle jatkuvasti, että hän on yhteiskunnan uhri, niin hän rakentaa mielessään kuvan ?uhrina olemisesta? ja alkaa kehittämään vihaa ja kostoa yhteiskuntaa vastaan.  Hän myöskin ajattelee, että ei ole vastuullinen teoistaan vaan hän voi tehdä aivan mitä haluaa ja pääsee kaikesta vapaaksi, koska hän ei ole itsestään vastuussa ???
Leimaamalla ryhmä ihmisiä tai vaikka koko Australian aboriginaali yhteiskunta ?uhreiksi? on ehkä tehokkain tapa tuhota koko sen yhteiskunnan moraali, tavoitteet ja tulevaisuus.

Australian nykyinen yliholhoava ja aboriginaalien huonoista oloista syyn ottava kulttuuri onkin kehittänyt pienen, mutta voimakkaan ryhmän aboriginaali rikollisia, jotka rikkovat lakia tietäen, että valtion Aboriginal Services käyttää rajoittamattomia määriä veronmaksajien rahoja heidän vapauttamisekseen ja aina vetoaa rasismiin ja ?olosuhteiden uhriin? saadakseen heidät vapaaksi, jotta he voisivat taas tehdä uuden rikoksen :?

Australiassa on ns ?Aboriginal Industry?, joka on kokonaan veronmaksajien rahoilla rahoitettu ja sen johdossa on joukko ?Aboriginal misfits? (jotka on muuten valkoisempia kuin sinä ja minä ? mutta Australian lain mukaan 1/16 osa Aboriginal verta riittää, että olet Aboriginaali), joukko valkoihoisia rahanälkäisiä lakimiehiä, sosiaalielämän tutkijoita (anthropologists) ja muita joidenka kädet on lähellä valtion rahakirstuja.
Tämän ?teollisuuden? jäsenet kontrolloivat miljardeja veronmaksajien rahoja ja Aboriginaali ?johtajilla? on  suuri henkilökohtainen taloudellinen kiinostus aiheuttaa ja pitkittää konfliktia valkoisen ja mustan yhteiskunnan välillä.  
Jos ei olisi mitään konfliktia, niin heillä ei olisi mitään töitä ja näin ollen ei niitä valtavia tuloja ja muita etuja.  
He nimenomaan edesauttavat tämän ?yhteiskunnan uhri? syndrooman edelleen viennissä.
Näillä ryhmän johtajilla ja agitaattoreilla on valtavat rahalliset edut, oikeudet, varallisuus ja vaikutusvalta ainoastaan veronmaksajien ja sen aidosti kärsivän  Aboriginaalisen yhteiskunnan kustannuksella.

Onneksi ATSIC (Aboriginal and Torres Strait Islander Commission) lopetettiin, kun heidän johtajansa jäi kiinni pelattuaan yli $800,000.00 heidän rahojaan paikallisessa kasinossa :?

Kaikille :roue

Minun mielestä yksi aihe lisätään tänne 'huonointa Australiassa' sarakkeeseen :eye:

Turhan tiukat ja asiantuntevat mielipiteet joilla yritetään ajaa toista ojaan henkilökohtaisella tasolla on yksi huono asia :confuse

Entäs sitten jos ei satu tietämään, mutta mielipide kuitenkin on ja saa olla. :hahhaa
Olen itsekkin kompastunut tuohon päällekäyvään mielipiteiden kaatamiseen, ja varmaan tulee päivä jolloin taas sen teen. :o
Mutta se onkin sitten huonointa Australiassa :? :eye: :?
Maallinen ahneus ei ole 'valkoisten' yksinoikeudella harrastamaa toimintaa, kyllä sieltä löytyy 'Abojakin' ja muita 'erivärisiä' harrastamassa sitä korkealuokkaisesti hiotulla menetelmällä.:cool:

Historiaa emme toki saa uusittua, mutta toivoa voi, että jos edes parannettua tilannetta:sormetr
Itse puutun asioihin yleensä korjatakseni niitä yleisemmälle tasolle, että ei sitten tulisi henkilökohtaisia asioita niistä.

Toivon kaikilta muiltakin samaan pyrkivää tasoa kirjoittelussa.



Hauskoja mielipiteiden johdatuksia omaan pesään toivottaa




:coolh

LainaaAlkuperäinen postittaja Leokatti
 En esimerkiksi ajattele "neekeri" sanaa loukkauksena mutta auta armias jos käytän englanninkielistä vastaavaa... Olenkin tässä miettinyt että mitähän sanaa siellä Suomessa nykyisin käytetään?? Valistakaa minua, ihmiset!

Niin, Suomessa neekeri-sanaa pidetään kyllä nykyään halventavana, vaikka vielä jokunen vuosi(kymmen) sitten sana oli täysin korrekti ja neutraali, mutta sanojen merkitykset ja sävythän muuttuvat. Tummaihoinen lienee tällä hetkellä se poliittisesti korrekti versio. Tällaisista asioista (kuten esim abo-nimitys, täysin uusi minulle) on hyvä olla tietoinen, muuten voi tietämättään ja tahtomattaan joutua aika kiusallisiin tilainteisiin..

LainaaAlkuperäinen postittaja Leokatti
Tämä aihe on mielestäni sellainen, että mielipiteen muodostaminen pelkästään mediasta saadun "tiedon" perusteella ei ole viisasta. Kannattaa asua Australiassa vähän pitempään ja hankkia omia kokemuksia ennen kuin alkaa kampanjoimaan asian puolesta.

no, vielä toinen kommentti... en usko, että mistään aiheesta kannattaisi muodostaa mielipidettä vain ja ainoastaan mediasta saadun tiedon perusteella. Asia on kuitenkin niin, ettei kaikista asioista ole mahdollista hankkia omakohtaista kokemusta, ja silloin ollaan pitkälti median ja muun toisen käden tiedon varassa. Ja siksi median välittämään tietoon on aina suhtauduttava kriittisesti ja ymmärrettävä, että kyseessä ei ole koko totuus. Tämä ei silti estä muodostamasta mielipiteitä asioista tai kampanjoimaan jonkun asian puolesta tai vastaan, kunhan ymmärtää sen, minkälaisen tiedon varaan mielipiteensä perustaa ja on valmis muuttaamaan/muokkamaan mielipiteitään, jos siihen tulee aihetta.

:confuse Niin, kylla se on vaikeaa joskus miellyttaa kaikkia ja olla taydellisen korrekti...mutta tota noin...Jaaksin kanssa olen kylla nyt samaa mielta; aboriginaaleille on  tarjolla paljon tukea ja palveluita jotka huomoivat kulttuurilliset tarpeet. Terveydenhuolto puolella olen saanut oppia tassa asiassa ja mielestani hommat hoidetaan hyvin. Aboriginaaleilla on esim. omat casemanagerit, tukiryhmat jne.Ja tama ei nyt ole erottelua niinsanotuista tavan tukiryhmista, onpahan vain vaihtoehto muiden muassa, ja itse saavat mieleisensa valita.

Niin, ja tarvetta on myos ryhmien vetajista ja kulttuurista kiinnostuneista, etta ne jotka purnaavat epaoikeuden mukaisuudesta voivat sitten kantaa kortensa kekoon ihan kaytannon tasolla. Maailman parantajista kun on "lattiatasolla" aina puutetta:roue

Etta talleen tanaan:
Anne

Ps. olenpa muuten tavannut aboriginaalin joka puhuu sujuvaa suomea.

Olen tassa asiassa Leokatin kanssa samoilla linjoilla.
Kun tanne vuosia sitten sinisilmaisena idealistina muutin minuakin poyristytti etta miten alkuperaisvaestolla voikin olla niin monia ongelmia ja eiko niille voida / tai haluta tehda mitaan. Esimerkkeja on monia kuten Jaakskin tuolla luetteli, mutta otetaan tassa nyt esimerkiksi lukutaidottomuus, joka on erittain yleista alkuperaisvaeston keskuudessa. Suomalaisena oli vaikea ymmartaa etta ongelmaa ei saataisi korjattua. Kaikkihan Suomessa osaavat lukea. Voi sita sinisilmaisyytta...

Kun aloin asiaa tarkemmin tutkia, enka luottaa vain tiedotusvalineisiin, kirjoihin ja yms. kirjoitettuun materiaaliin vaan kuunnella mita monilla naiden ongelmien kanssa tyokseen painiskelevilla on asiasta sanottavaa, mielipiteeni on muuttunut melkein pain vastaiseksi. Asioille todellakin yritetaan tehda jotain; kuten Jaakskin sanoi paljon aikaa, rahaa ja resursseja kulutettaan, mutta ongelmat ovat erittain moninaiset ja ylilyonteja toisinaan sattuu.
Kehitys voi tuntua hitaalta mutta jos ajatellaan etta alkuperaisvaeston on 200 vuodessa taytynyt yrittaa kehittya kivikaudelta tietotekniikka aikaan. Sehan ei ole kuin muutama hassu sukupolvi. Lansimailta meni siihen tuhansia vuosia.

Sitten muihin asioihin...

Aikis, Kiinnostaisi tietaa tarkemmin minka vuoksi olet kokenut Australian luokkajakoisena? :?

Zetax, Kiitos kertomuksestasi. Arvokas kerotmus ja toimii hyvana varoituksena muille reppumatkaajille. Kerro vaan enemman kokemuksistasi. :peukkuy

Andrey :roue

Vai suomea puhuva Turkulainen?

Meika lyo heti paremmax :P

Mites olis yon musta Somali joka vaantaa savon murretta?

Tai Rauman murteella puhuva Vietnamilainen?

On joitain asioita johon ei sitten ikina totu:eye:



Tuumaa




:coolh

Raevo:peukkuy

Juu, taytyy tunnustaa, etta hieman veti hiljaiseksi ensialkuun, eika meinannut itsella tulla sanat ulos ollenkaan kun em. immeinen alkoi juttelemaan suomeksi.

Muuten, aika janna juttu on myos se, kun aboriginaali tulee psyk.osastolle ja jos kyseessa epaillaan olevan psykoosin niin paikalle tulee heikalainen asiantuntija selvittamaan onko kyseessa todellakin hallusinaatiot vai unimaailman kommunikointi henkien kanssa...useimmiten taustalta loytyy kylla sitten valitettavasti se kolmas mainitsematta jattamani merkittava tekija.Enka nyt yleista. Myos, jos alkuperaiskansan edustaja joutuu eristys selliin, niin "seclusion suite:n" ulkopuolella  on hoitaja kokoajan vahtia pitamassa, muut sitten saavat karvistella kopissa ihan issekseen ja hoitsu kay katsomassa joka 15 minuutti etta onko kaikki "OK"...tai siis niin OK kuin siina tilanteessa voi olla.

No ei se savoa puhuva Somalialainen ole enaa nykyaan iso ihme, mutta jos joskus tapaan savvoo huastavan ranskalaisen, niin merde!!!...ja Asterixia ei lasketa!

Yours Sincerely
Andreasyanid

Anne ja Milka mm., kiinnostavia kokemuksia teillä! Ja hyvä, vahvistitte käsitykseni vai uskaltaisinko sanoa tietoni asiasta:

LainaaAlkuperäinen postittaja aikaihminen
Minunkin käsitykseni mukaan niin sosiaali-, terveys- kuin koulutusviranomaiset ja lukemattomat vapaaehtoisjärjestöt tekevät paljon hyvää työtä alkuperäisväestön aseman parantamiseksi, mutta jotenkin tulee sellainen olo, etenkin tuohon historiaan tutustuessa, että jälkijunassa ollaan, eli onko suorastaan liian myöhäistä? On tuhottu niin paljon, että saako siitä jäljelläolevasta enää mitään kunnollista...???

 

Yritän ohjeen mukaan asettaa sanani oikein, mutta pöyhin muurahaispesää kuitenkin sen verran, että minusta sen tyyppiset 'oppitunnit' kuin että 'älä valita jos täällä on sotkuista, vaan tartu harjanvarteen' tai että 'älä valita jos täällä on sotkuista, vaan lähde vetään jos ei miellytä' ovat aika avuttomia vastauksia etenkin KESKUSTELUPALSTALLA, jossa nyt luulisi juuri tarkoituksen olevan esittää erilaisia ajatuksia ja näkemyksiä ja nähdä niiden kiinnostavuus ja rikkaus - kuten nyt tässäkin ketjussa.

Milka hyvä, kyselit ajatuksiani luokkayhteiskunnasta...Minä olen vilpittömän hämmästynyt kysymyksestäsi - eikö tämä sitten sinusta ole sellainen ja tieten tahtoen? Vai näyttäytyykö tässäkin asiassa esim elämä täällä Sydneyssä niin toisenlaiselta kuin teillä päin? Ehkä sitten. Mutta kyllä täällä ainakin on kahden kerroksen väkeä riippuen mm. siitä, millaista koulua käyt, millaisella asuinalueella asut, millaisella lääkärillä käyt ja minne matkustat lomallasi. Puhumattakaan nyt footysta - josta en sano enempää kun en siitä riittävästi tiedä.

No sitten aivan toinen asia on se, onko tässä mitään väärää tai epäoikeudenmukaista tms. Minulle itselleni ehkä olennaisinta on se, että en ole siihen tottunut. Enkä toivottavasti kokonaan totukaan, vaikka totta kai omat ja lapseni edut turvaan tarkoituksenmukaisella tavalla.

Tämän enempää en nyt tästä aiheesta, ymmärrät varmaan että aihe ja mielipiteeni saattavat aiheuttaa herkkähipiäisille suomalaisille myös Australiassa helposti palovammoja. Mutta jatketaan jos hyvää ja asiallista keskustelua syntyy.

LainaaOriginally posted by Milka
mutta otetaan tassa nyt esimerkiksi lukutaidottomuus, joka on erittain yleista alkuperaisvaeston keskuudessa.

Jos nyt palataan tuohon otsikon aiheeseen, niin yksi yllätyksen aiheista (nyt siihen on jo tottunut) ensi alkuun oli paikallisen väestön keskuudessa vallitseva kirjoitustaidottomuus.

Tämä näkyy erityisesti erilaisissa kylteissä sekä muissa julkisissa kirjoitusnäytteissä kuten ravintoloiden ruokalistoissa (joissa tietysti vaikeusastetta nostavat ruokalajien vierasperäiset nimet). Välillä tuntuu siltä, ettei kadulla voi kävellä kymmentä metriä spottaamatta jonkinlaista kirjoitusvihrettä. Pedanttiselle suomalaiselle, jolle peruskoulusta jäi lähinnä mieleen oikeinkirjoituksen loputon hierominen, tällainen on tietysti omiaan aiheuttamaan henkistä kammiovärinää.

Tuossa yksi tietysti sinänsä tilastollisesti merkityksetön datapiste:
http://ola.rinta-koski.net/blog/2005/04/20050412-FIN.php

Minulle on selvinnyt tähän oikeakielisyyspulmaan pari syytä...varmaan niitä on muitakin.

Eräs tuttu, noin neljäkymppinen, kertoi, että hänen kouluaikanaan education policy oli, että kielioppia ei opeteta lainkaan, vaan piti vaan esim. kirjottaa jokin sana niin monta kertaa että se tuli oikein...Oli sitten kuulemma aika työ aikuisena yliopistossa (kun hänestä tuli opettaja) kahlata enkun grammatiikkaa. No, opetussuunnitelmat ovat tuosta vähän muuttuneet, mutta eivät kuitenkaan kovin paljoa. Kielen opiskelu on edelleenkin paljolti muuta (mm.kirjallisuutta) kuin kielioppia. Eihän se ole edes oppiaine (välttämättä). Hedelmistään puu tunnetaan.

Toinen syy lienee tutkittukin (mutta minulla ei ole siitä mitään faktatietoa käsillä) että englanninkielen oikeinkirjoitus on vaikea oppia, koska kirjoitetaan niin eri tavalla kuin sanotaan. No tämähän on itsestäänselvyys, mutta se kiinnostava pointti on siinä, että mm. suomalaisten (lasten) on jopa joskus helpompaa oppia oikeinkirjoitus koska suomenkielessä asia on päinvastoin. Koska en ole tuota tutkimusta nähnyt - vain omakohtaisesti joidenkin suomalaislasten kautta sen todennut todeksi - ei pieneen blondinpäähäni ihan mene tämä logiikka, eli että miten se auttaa. Ehkä joku viisaampi osaa selittää. Mutta jotain sillä on tekemistä sen kanssa, että suomalainen korva oppii pienestä pitäen 'kuulemaan' sanan oikein ja pystyy soveltamaan tätä taitoa myös vieraaseen kieleen. Vaikka en olekaan kielitieteilijä, mietin onkohan italialaisilla sama etu?

Onko kukaan muu törmännyt tähän teoriaan?

Jos lehtori Toivanen on jo vaikka eläkkeellä, on meidän tytär aikonut tulla aikuisena takaisin ja ruveta opettajaksi aussilapsille...Kun ei aina jaksa ymmärtää, miksi hänen on helpompaa oppia kirjoittamaan oikein kuin paikallisten natiivi puhujien.  Tosin hänen ammattisuunnitelmansa eivät ole syntyneet pelkästään englannin kieliopin takia vaan mm. matematiikan, jossa opiskelu etenkin alakoulussa on aika junnaavaa, siis hänen mielestään.

No, ettei kuulosta liian hyvältä, em. henkilön suomen kielen kirjoitustaito alkaakin kohta jo pahan kerran kärsiä tästä anglistisesta vaikutuspiiristä...

Aikaihminen,

Ihan nyt asiallisesti vain haluan kysyä käsitinkö oikein, että tuo "em. henkilö" on teinikäinen tyttäresi ?

Kauanko olette Australiassa olleetkaan ?

Tyttäresihän asuu kotona ja olettettavasti lukee suomalaista kirjallisuutta ja puhuu suomea päivittäin.

Hämmästyttävää kuinka nopeasti se vuosien aikana suomalaisessa koulussa ja suomessa eläessä opittu äidinkielentaito voikin unohtua, vaikka sitä jatkuvasti käyttäisikin :o

Kuten ehkä aiemminkin sanottu, suomalaislapset pärjäävät täällä aussilandian kouluissa varsin, etten sanoisi erinomaisen hyvin - ainakin ne, jotka ovat saaneet pohjia suomalaisessa koulussa.

Josta voimme vetää sen johtopäätöksen alkuperäiseen aiheeseen, että yksi huono piirre Australiassa on jossain määrin epätasainen koululaitos. Mutta riippuu tietysti mihin vertaa, on se ilmeisesti monessa ainakin jenkkilää parempi. Ja joissakin asioissa myös Suomea, mutta siitä olen kirjoittanut noissa koulukeskusteluissa...

Alkuperäiseen aiheeseen liittyen:

TYHJÄNPÄIVÄISISTÄ ASIOISTA NARISEVAT SUOMALAISET:itke:itke


Tulkaa ihmeessä pois sieltä jos on paha olla..

Aikis,

Sinun mainitessa luokkajakoisuuden ensimmaisen kerran mieleeni tuli brittilainen yhteiskunta ja heidan selkea jako "working-, middle- ja upper classeihin". Siellahan tiettyyn luokkaan ns. synnytaan, ja luokkarajat on vaikea rikkoa. Koska en ole omakohtaisesti tallaista kokenut, halusin kuulla kokemuksiasi, miten sina olet konkreettisesti asian huomannut.

Vastauksesi perusteella saatat mieltaa luokkajakoisuuden eri tavalla kuin mina:

Lainaa Minä olen vilpittömän hämmästynyt kysymyksestäsi - eikö tämä sitten sinusta ole sellainen ja tieten tahtoen? Vai näyttäytyykö tässäkin asiassa esim elämä täällä Sydneyssä niin toisenlaiselta kuin teillä päin? Ehkä sitten. Mutta kyllä täällä ainakin on kahden kerroksen väkeä riippuen mm. siitä, millaista koulua käyt, millaisella asuinalueella asut, millaisella lääkärillä käyt ja minne matkustat lomallasi.

Voit olla hammastynyt mutta mina en ole huomannut omalta osaltani syrjintaa, vaikka en olekaan paikallisesta koulusta valmistunut, en aja hienoimalla eurooppalaisella autolla tai asu kalleimmalla asuinalueella. En ole myoskaan huomannut kenenkaan jakavan ihmisia eri luokkiin naiden asioiden perusteella yhtaan sen enempaa kuin Suomessakaan.

Tiedan ettei valttamatta saisi verrata, mutta minun kokemukset taalta ovat taysin verrattavissa kokemuksiini Helsingissa, missa jotkut ihmiset eivat jalallaan halua astua Kulosaarta idemmaksi ja missa "oikeasta" yliopistosta tai korkeakoulusta valmistuneet katselevat nokanvarttaan pitkin muista opinahjoista valmistuneita. En kuitenkaan naiden asioiden perusteella miella Helsinkia luokkajakoiseksi yhteiskunnaksi sen enempaa kuin Melbourneakaan.

Tuloerot taalla ovat suuremmat kuin Suomessa siita ei ole epailystakaan, mutta se ei mielestani tee yhteiskunnasta automaattisesti luokkajakoista.

Mutta kuten sanoit ehka tassa on Sydneyn ja Melbournen valilla paljonkin eroa. Tai ehka me vain pyorimme aivan erilaisissa piireissa. Tai mina olen niin blondi tai parkkiintunut etten edes tajua, ihmisten minua luokittelevan ja ehka olen niin pelottava etta ihmiset pitavat kaikenlaiset luokkittelut omana tietonaan :pepsodent

Ketään erityisesti siteeraamatta, mutta minusta tässä keskustelussa  alkaa  olemaan ihan liikaa veren makua, ts. ihmistä aletaan lyömään hänen mielipiteittensä takia. Värikäskin keskustelu on ihan ok, mutta henkilökohtaisuuksiin meneminen ja lyöminen pelkästä lyömisen ilosta ole reilua. Kyllä jokaisen pitäisi pystyä esittämään mielipiteensä omalla tyylillään tulematta pahasti mukiloiduksi.  

Hienoa, Aikis,  että olet edelleenkin mukana keskustelussa ja uskallat esittää enemmistön kannasta poikkeavia mielipiteitäsi ja puolustaa nykyään niin epämuodikkaita ajatussuuntia kuten humanismia  :peukkuy

Ja mitä tuohon asiaan eli Australian alkuperäisväestöön ja heidän asemaansa tulee, todellakin arka ja kipeä aihe, joka herättää voimakkaita tunteita. Sen sain kokea ihan henkilökohtaisesti jo toisella viikolla Australiaan saapumiseni jälkeen. Vierailimme Canberrassa erään tuttavamme vanhempien luona, jotka myös majoittivat meidät. He lähettivät meidät lauantaipäiväksi museokierrokselle. Illalla sitten kyselivät  päivän vaikutelmista. Kerroimme kokemastamme. Tuli myös mainittua, että näimme aboriginaalien historiasta ja kulttuurista kertovan näyttelyn. Siinä yhteydessä taisimme hieman surkutella heidän kohtaloaan. Siitäkös äläkkä nousi. Isäntäväkemme, iäkäs uskovainen pariskunta, piti meille parin tunnin saarnan asiasta alkaen siitä, miten vastuuton hallitus on kun pystyttää tuollaisia valheellisia näyttelyitä ja yrittää antaa tuosta juoposta ja patalaiskasta roskasakista myönteisen kuvan... ja kaikki muut tosiasiat ja mielikuvat, joita tässäkin keskustelussa on heitä vastaan esitetty.

No, sitten kun muutimme tuonne Townsvillen seudulle karjankasvattaja-alueille,  henkiseltä ilmastoltaan USA:n Teksasia vastaavalle, kuului vielä voimakkaampia kommentteja eikä enää pelkästään aboriginaaleista vaan liki kaikista vähemmistöistä. Moni piti menneiden hallitusten pahimpana virheenä sitä, että roskasakkia ei ollut onnistuttu pyyhkimään kokonaan pois tältä mantereelta. Humaanimmat olivat sitä mieltä, että täälläkin pitäisi vallita järjestelmä, joka Etelä-Afrikassa vallitsi vielä 1980-luvulla. Noita apartheidia puolustavaia kannanottoja satuin kuulemaan useamminkin.
Vanhempi (maalais)väestö erityisesti esitti noita mielipiteitään ihan siekailematta, nuoremmat harvemmin.

Siitä varmasti voimme olla yhtä mieltä, että ongelma on olemassa eikä sitä ole onnistuttu ratkaisemaan. Erot tulevat siinä, miten se pitäisi ratkaista. Minä uskon, että mitään suoraviivaista ratkaisua tyyliin "jokainen on oman onnensa  seppä" ei ole. Me ihmiset elämme ja toimimme yhdessä ja olemme luoneet sen verran monimutkaisia koneistoja yhteiseloamme säätelemään, että käytännössä takojia on aina monia, ja usein yksi vääntää sinne ja toinen tänne.

Mutta siis, pääasiaani eli vetoomukseen jos ei nyt ihan rauhan ja rakkauden niin ainakin toisten mielipiteiden kunnoittamisen puolesta  :pepsodent

LainaaAlkuperäinen postittaja Leokatti
Tämä oli kai minulle osoitettu?  

Kati, ei mitenkään erityisesti sinulle, vaikka nyt huomasin, että se todellakin viittaa sinun viestiisi tässä ketjussa. Mutta tuo vertaus on kuitenkin yleinen ja sitä on käytetty myös täällä foorumissa aiemminkin.

Joka aamu on armo uus...

Kiitos Timo mielipiteen ilmaisun vapauteen ja rauhaan kannustavasta viestistäsi. Kunnioitan ajatuksiasi ja ilmaisutyyliäsi enemmän kuin uskotkaan ja yritän ottaa oppia siitä.

Minä kun vain olen sukuperintönä saanut tinkaamisen armolahjan ja lisäksi terävän kielen...joiden kanssa olen ollut monet kerrat vaikeuksissa! Mutta ovat ne olleet matkan varrella tarpeenkin, etenkin kun olen ihan työksenikin heikkoja puolustanut kovia asenteita vastaan.

Fogs, kiitos sinullekin nuhdesaarnastasi. Yritän löytää pointtisi ja pyrkiä taas kerran ilmaisemaan ajatukseni selkeämmin, vakavammin ja vastuullisemmin.

On ikävää, että joskus värikäs ja voimallinen ilmaisuni ärsyttää joitakin, eikä kieltämättä hankala huumorini aina aukea. Uskon ja luotan kuitenkin siihen, että dunderin lukijat osaavat erottaa mielipiteet faktatiedosta ja järjestää elämänsä sen mukaan.

Sitä arvostaisin kuitenkin suuresti, että jos minua kritisoitaisiin ja moitittaisiin oikeudenmukaisesti. Eli että ei hutkittais ennenkuin on tutkittu. Tai että ei syytettäis sellaisesta mitä en ole tehnyt.

Fogs, en ole kertaakaan (siis lukuunottamatta tuota siteeraamaasi, suluissa ollutta ironista huomautusta) TÄSSÄ KESKUSTELUSSA sanonut, että en tiedä asiasta mitään, tai että en ole ekspertti. Ole hyvä ja tarkista. En ole edes aiemmin osallistunut tähän 'Huonointa Australiassa' ketjuun lukuunottamatta muistaaksen yhtä hyvin lyhytsanaista kommenttia, koska arvasin että kun avaan suuni, siitä nousee mekkala. Yleensä se, että sanon JOTAIN TIETÄVÄNI on se katalysaattori.

Fogs, en myöskään ole kertaakaan ainakaan tässä keskustelussa väittänyt, ettei alkuperäisväestön hyvinvoinnin turvaamiseksi tehdä tarpeeksi. Ole hyvä ja tarkista. Olen puhunut vain historiallisesta kontekstista. Joku täällä laittaa sanoja suuhuni, ja on saanut toiset sitten onnistuneesti hämättyä. Surullista.

Fogs, mielestäni en ole yrittänyt koskaan 'potkia kenenkään mielipidettä maan alle', jos nyt oikein ymmärsin ajatuksesi.  Minä kyllä kestän erilaisia mielipiteitä ja olen niistä suorastaan kiinnostunut, enkä oleta kenenkään ilman muuta muuttavan omaansa minun takiani, niinkuin en minäkään muuta omaani - ennekuin muutan. Mutta tosiaan: uskallan kyllä ilmaista mielipiteeni silloinkin kun valtaosa on sitä vastaan.

Moderaattorit! Tämä ajatus on aiemminkin käynyt mielessäni, mutta nyt ehdotan: kun täällä jotkut piirit pitävät muotiasiana määrittää keskustelijoiden oikeus mielipiteeseen tai sen painokkuutteen sen vuosimäärän perusteella jonka itse kukin on viettänyt Australiassa, niin kannattaisiko tuonne indeksiin (vai mikä se nyt onkaan) tai rekisteröintiin laittaa jokin sellainen ehto tai mittari, että mihin asioihin saa esittää kommentteja minkäkin vuosimäärän jälkeen.

Nimittäin täällähän on ihmisiä, jotka rupeavat tekemään havaintoja Australiasta ja aukomaan päätään jo lentokentällä, mikä on tämän em. logiikan mukaan täysin törkeää. Tai jotka ovat muutaman kuukauden kierrelleet ympäri ämpäri, ja jo kohta sanovat joka steitista ja kylästä mielipiteensä. Samoin, tällä logiikalla, kaikki jotka ovat olleet poissa Suomesta esim. yli viisi vuotta, estettäisiin vertaamasta tai sanomasta  Suomen oloista mitään. Mitäs sanotte?

Milka, vielä luokkajakoisuudesta. En minäkään ole ymmärtänyt, että varsinaista syrjintää sosiaalisen statuksen takia tapahtuisi...eikä se kai olekaan mikään luokkajakoisuuden mittari sinällään.

Mutta sen sijaan käsittääkseni se on että julkinen järjestelmä on jakautunut kahtia, ts. jos sulla on rahaa voit kouluttaa lapsesi paremmin, käydä miellyttävissä hyvissä terveydenhoitopalveluissa jne. Jos taas ei ole, joudut tyytymään heikompaan opetuksen ja hoidon tasoon.

Ikäväkseni Suomessa kehitys on pikkuhiljaa menossa samaan suuntaan... Enkä yhtään epäile, etteikö maailmassa olisi paljon luokkajakoisempia yhteiskuntia - Intia esimerkiksi. Mieheni, joka siellä työasioissa joutuu silloin tällöin käymään, aina sanoo, etten kestäisi (yltiöhumaanisuudessani ja idealistisuudessani) katsella sitä menoa ollenkaan...

En nyt osaa määritellä sitä, miten voimakkaasti tämä tulee esiin (ei varmaankaan kovin, se on selvä) mutta kyllä täällä tosiaan on blue collar ja white collar piirejä - ja auta armias jos asut väärässä paikassa! 'Auta armias' = ihmetellään, että miksi te siellä blue collar alueella asutte, eihän siellä kukaan kunnon ihminen asu....ei siis syrjintää eikä tämän vakavampaa. Ehkä tämä tosiaankaan ei ole varsinaisesti luokkajakoa, vaan asenteellisuutta joka pohjautuu ihmisen pohjattomaan tarpeeseen asettua aina jonkun yläpuolelle - ja määritellä itsensä ja toiset statuksen mukaan.

Mutta näihinkin asenteisiin tai mitä lienevätkään, varmasti tottuu - kauhukseni huomaan sitä myös itsessäni - ja ehkä sitten ei niin huomaakaan hämmästellä tai kritisoida.

Ehdotus kaikille: siirrytäänkö välillä keskustelmaan otsikon 'Parasta Australiassa' alle...vaikka pariksi päiväksi.

Aikis,

Kiitos kun selvensit. :peukkuy Nyt ymmarran nakokantasi. Kuten edella sanoinkin sana luokkajakoisuus toi pieneen paahani heti kuvat brittien yhteiskunnasta ja heidan lapi elaman kulkevista luokkajaotteluista. Eli jos johonkin luokkaan synnyt niin siina pysyt.

Olen samaa mielta kanssasi etta asentellisuus ja ennakkoluuloisuus ovat ehka parempia termeja kuvaamaan ilmiota kuin sana luokkajakoisuus. Melbournessakin juuri kuvailemallasi tavalla jotkut ihmiset eivat voisi kuvitellakaan asuvansa lantisissa kaupungin osissa lahella lentokenttaa. Mutta tahan samaan ilmioon tormaa varmasti kaikissa yhteiskunnissa. Esimerkiksi Suomessa monet Helsingissa asuvat ystavani eivat voisi kuvitellakaan muuttavansa Kontulaan. "Kuka nyt sinne juoppojen ja tyottomien keskelle". (Tama oli suora lainaus eraan vahan snobimaisen ystavani suusta)

Mita koulutukseen tulee, niin nyt joku varmaan hyokkaa kimppuuni, etta en saisi sanoa mielipidetta tasta asiasta, koska minulla ei ole lapsia. Mutta otanpahan riskin :D. Vasta vahan aikaa sitten kuulin, etta valtio maksaa tukea oppilaslukuun nahden enemman yksityiskouluille (independent schools) kuin julkisille valtion kouluille. Tama ei kylla minun suomalaiseen jarjen juoksuun ja asennemaailmaan sitten millaan meinaa sopia. :o

Aikis, kiitos muuten mielipiteistasi ja keskustelusta. Kylla mielipiteesi tanne dunderiin mahtuvat ja nyt minakin siirryn positiivisen esimerkkisi innoittamana "parasta Australiassa ketjuun... Tavataan siella :P

Milka,

Ei nyt sentaan kimppuun hyokata, mutta kommentoidaan :)

LainaaOriginally posted by Milka
Vasta vahan aikaa sitten kuulin, etta valtio maksaa tukea oppilaslukuun nahden enemman yksityiskouluille (independent schools) kuin julkisille valtion kouluille.

Jos tarkoittamasi "valtio" on Australian Government eli Federal tai Liittovaltio, niin kyseessa "Urban Myth" eli vaaraa propagandaa, joka aina tulee esille voimakkaasti varsinkin ennen liittovaltion vaaleja, kuten tapahtui 2004.

LainaaThe Australian Education Union (AEU) is continuing its misleading television advertising campaign on schools funding

How the AEU advertisement misleads viewers  (http://www.ncisa.edu.au/election2004/advertisements.htm)

Tassakin asiassa on huomattavan tarkeaa kun puhut valtion kouluista, niin muistat, etta sellaisia kuin liittovaltion omistamia kouluja ei ole olemassakaan.  "Julkiset Valtion koulut" ovat osavaltioiden omistamia ja yllapitamia eli jos valtio ei anna niille tarpeeksi rahaa (mika ei kyllakaan pida edes paikkaansa), niin taytyy kaantya oman osavaltion puoleen silla heidan tehtavanaan on huolehtia koulujen suurimmasta rahoituksesta. Se mika taas on tarpeeksi, on hyvin kiisteltava asia eika siihen juuri kannata menna.
Toki liittovaltiokin niita tukee ja jos luet faktat alla olevasta linkista, niin oikeastaan maksaa julkisille kouluille enemmankin kuin Itsenaisille kouluille.

LainaaTo understand the issue of school funding, it is important to
consider the combined funds from both the Australian Government
and the State or Territory governments. Each level of government
contributes funds to schools with the State and Territory
governments having the major financial responsibility for their
own state schools, while the Australian Government is the primary
source of public funds for Catholic and Independent schools.
Overall, state schools receive considerably more public money than
Catholic and Independent schools. There are 2.2 million students
who attend state schools and they receive $22.7 billion of public
funding. There are 1.1 million students who attend Catholic and
Independent schools and they receive a total of $7.6 billion of
public funding.
In other words, state schools enrol 68% of students and receive
75% of total public funding for schools, while Catholic and
Independent schools enrol 32% of students and receive 25% of
total public funding.

S C H O O L F U N D I N G ? the facts (http://www.dest.gov.au/ministers/farmer/schools_funding_brochure.pdf)

Ote Kari Hotakaisen Satukirjasta:

" Maailmassa on kolmenlaisia lapsia. Virtasia, Lehtisia ja Aaltoja. Virtasia on eniten, niita on joka paikassa, paitsi Savukoskella. Vrtaset ovat 98 senttisia ja pukeutuvat kaikki samanlaisiin punaisiin kurapukuihin. Jos Vrtaselta kysyy lapiota ja hiekkaa lainaksi, Virtanen irvistaa mutta antaa. Lehtiset ovat aivan erilaisia kuin Virtaset. Lehtisilla on keltaiset kurapuvut, joiden etumuksessa on hankautumia.Ne tulivat, kun Lehtiset laskivat alas kalliolta ilman pulkkaa. Lehtisille sanottiin tasta asiasta, mutta Lehtiset vaittivat, etta pulkan kanssa vauhti ei nouse riittavan suureksi. Aalloot poikkeavat taysin Virtasista ja Lehtisista. Aallot ovat melkein metrin mittaisia, pukeutuvat sinisiin kurahaalareihin ja huutelevat kokoajan viereisille hiekkalaatikoille. Aaltojen aidit ja isat ovat aivan vasyksissa, kun korvat soivat ja hiekkapaakut lentelevat. Kerran Aallot vietiin metsaan kolmeksi paivaksi, mutta karhu palautti Aallot takaisin. Karhu sanoi, ettei tasta mitaan tule."

Paivanjatkoja kaikille,

T: Lehtinen

Jaaks,

Olipa hyva etta oikaisit faktat. Mina (kuten varmaan monet muutkin propagandan uhrit) olin siina uskossa etta julkiset koulut saavat vahemman liittovaltion ja osavaltion rahaa oppilasta kohden kuin yksityiset koulut. :eye: Pidin sita taysin epaoikeudenmukaisena systeemina, vaikka minua itseanihan asia ei kosketa. Mutta oikeudenmukaisuuden puolesta barrikaadeille :pepsodent

Viestissa puhuin yleisesti valtionkouluista. Tarkoitin silla todellakin osavaltion yllapitamia julkisia kouluja, kuten oikein paattelitkin.

Milka,

LainaaOriginally posted by Milka
...vaikka minua itseanihan asia ei kosketa...

Kyllahan hyvinkin voi jossain vaiheessa koskettaakin, vaikka omia lapsia ei olekaan.  Onhan maan koulutus systeemi kuitenkin koko kansan eduksi ja hyvaksi eika vaan sen individuaalin, joka sita koulua kay.  Sielta kouluistahan ne kaikki tulevaisuuden laakarit, insinoorit ja jopa poliitikot aikoinaan tulevat jotka sitten myohemmin elamassaan voivat vaikuttaa koko kansankin oloihin ja siina suhteessa on oikeudenmukaista antaa mahdollisimman monelle ainakin varallisuudesta riippumatta samat mahdollisuudet.

Aivan oikein sina sita juuri oikeudenmukaisuuden nimissa ihmettelit.

Rakkaat lapsukaiset :mad:

Nyt sitten annan virallisesti varoituksen kaikille(itseni mukaan luettu)

Menkääs läpi noi viimeiset viestinne ja siivotkaa sieltä pois kaikki sellaiset asiat jotka jollain tavalla viittaa henkilökohtaisesti tai loukkaavasti toiseen foorumin jäseneen mielipiteiltään.
Siihen riittää sitten ihan pienikin viite ja mollaus toisen mielipidettä kohtaan.
Muistetaan yksi TÄRKEÄ asia! Tämä on vapaa foorumi jossa kaikki saa ilmaista mielipiteensä, ja sen pitäisi aina pysyä 'yleistävällä' tai 'yleisellä' linjalla.
Mutta jossain kulkee sitten se raja, jonka ylitettyämme olemme väärillä jäljillä.

Sovitaan että siirrän koko ketjun tuonne lähtevien koriin Pääsisäisen jälkeen jos löydän sieltä jotai toisiin kohdistuvaa henkilökohtaista sellaista.

Ja tästä asiasta saatte sitten aloittaa vaikka 'Huonoin moderaattori Ausseissa' sarakkeen jos ei tyydytä tuomio.


Pääsisäisterveiset




:coolh

LainaaAlkuperäinen postittaja raivo

Mutta jossain kulkee sitten se raja, jonka ylitettyämme olemme väärillä jäljillä.

Sovitaan että siirrän koko ketjun tuonne lähtevien koriin Pääsisäisen jälkeen jos löydän sieltä jotai toisiin kohdistuvaa henkilökohtaista sellaista.

Raivo hyvä!

Olen aiemminkin puhunut täällä palstalla sananvapauden puolesta, ja niin puhun nytkin. Aina kun jokin asia ärsyttää, on syytä katsoa peiliin. -Hienoa että lupasit siivota omiakin kommenttejasi.

On ihan hyvä että moderaattorin roolissa puutut keskusteluun, mutta keinosi ovat mielestani kovin suppeita. Moderaattorin tulisi kyllä siistiä keskustelua tarvittaessa 'rankallakin kädellä' niiltä osin kuin sivuston sääntojä on rikottu. Tämä sisältänee myos rivot vitsit. Muilta osin siistiminen on mielivaltaa ja toisten mielipiteiden vähättelemistä, ja siten toisia loukkaavaa.

Muutaman piikittelevän kommentin jälkeen väläytät että koko ketju menee roskiin. Kyllä moderaattorilla tulee olla monia muitakin välineitä kuin vain voimakkaimmat keskustelun vaimennuskeinot (= tyyliin rangaistus odottaa jos hymyilet väärässä kohdassa). Jos ammutaan toisia jousipyssyllä, niin pitääko koko leiri tuhota tykistotulella?

Huonointa Australiassa -ketju on ollut varsin paikallaan tällä palstalla, ja sen poistaminen ei ole omiaan lisäämään avointa keskustelua. Kaiken kaikkiaan Huonointa Australiassa keskustelua on ollut varsin mielenkiintoista seurata. Kiitos muuten Zetaxille mielenkiintoisista 'huonoista' kokemuksista, ennenkuin ne täältä hävitetään.

LainaaJa tästä asiasta saatte sitten aloittaa vaikka 'Huonoin moderaattori Ausseissa' sarakkeen jos ei tyydytä tuomio.

-Se niistä voimakkaimmista keinoista.


Silppu

Silppu :D

Mikäli ymmärsin oikein, kyseessä oli vahva kehoitus meille kaikille miettiä tykönämme, onko tullut kirjoitettua asiattomuuksia tähän ketjuun, ja poistaa sitten ne omat asiattomuudet, jos niitä on. Ei siis mitään stalinismia, vaan ihan syystä pieni kehotus herätä ja haistaa jo hapatus.

Nimim. skannasin kyllä omat postitukseni... pistää siis miettimään omaa kirjoitustyyliään, jos täytyy miettiä postitustensa asiallisuutta jälkikäteen. :confuse

LainaaAlkuperäinen postittaja zetax
Kyllä te vaan olette lapsia...:nuttu:

Minäkin olen alkanut käyttämään joka virkkeessä "minun mielestäni" Silloin on kyse omasta mielipiteestä, eikä varsinaisesta "oikeasta tiedosta"

Eikös tuo nyt ole itsestään selvää Aikaihmisenkin kohdalla, että hän aloittaa juuri tyyliin "itsehän en asiasta juurikaan tiedä". Tämän pitäisi torjua näytä hyökkäyksiä, mutta tuntuukin kääntyvän päälaelleen kun jotkin taas takertuvat aivan toisiin asioihin.
...
 

Toivotaan, ettet poista, sillä puhut asiaa.

Tuosta viestien ja -ketjujen siivoamisesta olen Silpun kanssa samaa mieltä. Sitä ei pitäisi tehdä kuin ääritilanteissa eikä missään tapauksessa rangaistuskeinona. Eihän se edes toimi rangaistuksena vaan saattaa jopa rohkaista päinvastaiseen. Lisäksi tulee mieleen tärkeämpi asia, eräs toinen menetelmä, jota Stalin ja monet muutkin ovat käyttäneet ahkerasti. Valokuvien ja muiden autenttisesti tapahtumista kertovien dokumenttien väärentäminen tai epämieluisten hävittäminen. Jos siitä tulee päivittäinen maan tapa, niin järjestelmä menettää uskottavuutensa alkaessaan elämään valheessa.

Jos Raivo esimerkiksi poistaa tämän koko viestiketjun tai siivoaa tätä liikaa, hän saattaa  hyvässä tarkoituksessa tietämättään jopa tuhota palasen arvokasta kulttuurihistoriaa tai vaikkapa lähdemateriaalia joltakin australiansuomalaisten sosiaalista elämää tutkivalta maisterinalulta.  

Huh, tuollaisen katastrofin välttämiseksi otin juuri pdf-tulosteen koko ketjusta, ja ...  :hahhaa

Minulta siis jyrkkä EI viestien liialliselle siivoukselle. Mieluiten suosittelen sitä keinoa, jota Suomikin alkoi soveltaa Stalinin aikana ja jatkoi menestyksellä ihan Neuvostoliiton loppumetreille saakka  eli itse suoritettua ennakkosensuuria. Eli parempi siis ajatella ETUKÄTEEN mitä sanoo ennen kuin edes avaa suunsa. Hyödyllinen taito oppia muutenkin elämässä, jos ei sitä jo osaa!

toteaa
Yön Timo :cool:

LainaaAlkuperäinen postittaja Leokatti
En ole moderaattori, mutta sanon että olipa aikaihmiseltä melko lapsellinen ehdotus.

Tai ehkä kyseessä olikin ironinen kommentti pikemminkin kuin vakavasti otettava ehdotus?


Toisin tulkitsee

Jounilla joskus välähtää

LainaaAlkuperäinen postittaja jounij
Tai ehkä kyseessä olikin ironinen kommentti pikemminkin kuin vakavasti otettava ehdotus?

Ironiassa on se ongelma, että jos siitä ei tehdä itsestäänselvää, niin sanoma muuttuu lapselliseksi.

Wiion 2. laki: Jos sanoma voidaan tulkita eri tavoin, niin se tulkitaan tavalla, josta on eniten vahinkoa.

Enemmän täältä (http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/wiio.html#2).

Mutta nyt ei kenenkään enää pitäisi ottaa nokkiinsa minun viesteistäni tässä keskustelussa. Jos isoveli jatkaa samalla linjalla, niin jätän koko dunderin väliin, kiitos.

Kati, toi oli hyvä linkki. Indeed.  Olen nuo teesit nopeesti nähnyt jossain aiemminkin mutta en noin perusteellisesti selvitettynä.

Itselleni löysin sieltä oivan huoneentaulun:

'If nobody barks at you, your message did not get through. Lack of negative feedback is often presented as indicating that communication was successful. Au contraire, it really means you failed miserably.'

Tuolla on käyttöä dunderin ja muiden nettipalstojen lisäksi ihan työelämässäkin, ainakin koulutushommissa. Ja lienee siinä totuuden siemen, vaikka ironinen onkin.

Aikis, omiin töppäilyihin kun tarpeeksi usein etsii apua, niin törmäilee tuollaisiin "helmiin" :D. Ja voi niin totta tuo huoneentaulusi. Itsekin tunnen oloni epävarmaksi, jos kukaan ei kommentoi...

Noniin :roue

Herätin karhun talviuniltaan.

Silppu,

Stalin/Raivo
Aikas hyvä vertaus meikäläisestä, varsinkin kun tunnet niin hyvin.
Katso tuolta Hakulaatikon kautta viestejä joihin on liitetty sana siivous, ja tule sitten nimittelemään.
Mitä minun vitseihini tulee, ne on kirkkoherran lähettämiä, joten en katsonut niiden loukkaavan tavallisia kuolevaisia:roue
Jos nyt kuitenkin on tullut loukattua, niin poistin sen kiusaamasta.
Muistathan seuraavalla kerralla Ilmoittaa Moderaattoreille mahdollisesta herjaavasta viestista?

Timolle sanon Stalin/Raivo vertauksesta ihan samat sanat.

Olen ollut sen aikaa mukana täällä etten lähde raiskaamaan ketjuja, mutta totta on se, etta unohdin lisätä tuonne edelliseen viestiini sen, että siirrettyäni tämän ketjun tuonne lähtevien kansioon, siellä pätee se sama vanha laki.
Eli jos sitä viestiketjua ei saada sopimaan mihinkään toisen ketjun sisään, tai jos se on turhan poikkeava aiheiltaan, niinkuin nyt on tapahtunut, se sitten poistetaan.
Jos sieltä voidaan yhteismielin poistaa provosoivat viestit, se palautetaan takaisin.

Mutta!!!!!
Niinkuin olen kaikille aina sanonut, minä en niitä poista, se on herra ylijumalan homma.

Jos teillä on jotain huomauttamista mistään viestistä, siellä oikeassa yläkulmassa on se 'ilmoita' nappi.

sitä on käyttänyt ahkerasti ihmiset ja toivon heidän myös jatkavankin.

Johnny,

Muista etta tämä on vapaaehtoinen foorumi.
Jos joku on minulle tullut tuollaista heittään että, 'mita rasisti Dunderista' tulee silloin otsaanlyöntikisa.
:nuttu:

Leokatti.

Pysy mukana vaan, ei sinua ala kukaan syrjimään.
Ja kun olet hetken täälla ollut, tulet huomaamaan, ettei kaikki ole ihan nimensa mukaisia Raivopäitä.

Ja kaikille kollektiivisesti

Jos olen mielestänne kirjoittanut liian kovalla tekstilla, ilmoittakaa siitä Joukolle, tai sitten voisitte ihan suoraan U2U'lla viestittää minulle närkästyksen aiheenne.
Mutta tapojani en muuta, se on varma:roue


Ja kun tulen siihen hyppyrin nokkaan, olen siellä ihan yksin, niin mulle tulee sellanen UP  YOURS feelis.




:coolh

Pieni yksityiskohta: mitenkäs tuo kantelu käytännössä tapahtuu?

Laitetaanko u2u vai onko jossain joku suora linkki moderaattoreille? Ihan niinkuinolisin joskus sellaisen nähnytkin mutta ny en löydä sitä mistään.

Ja voiko ilmoittaa kenelle tahansa moderaattorille? Olen tätä joskus kokeillutkin, mutta ilmeisesti on sattunut väärä moderaattori kun on tullut kahta kauheampana takaisin...

Seuraavaan koitokseen näin hyvin valmistautuen Aikis

Ikuinen kiusani :roue

Jokaisen lukemasi viestin ylaoikeassa nurkassa on 'ilmoita' nappi.

siita kun painat tulee esille laatikko johon voit kirjoittaa mielipiteesi ilmoittamasta viestista ja se lahetetaan sitten kaikille moderaattoreille.

Voitte myos osoite rivista kopioida linkin, ja lahettaa sen sitten U2U'n kautta valitsemalle henkilolle.



:coolh

No niin, sokea reetakin sen näkisi...vaan ei blondi kiusanhenki

On unohtunu kaikessa hötäkässä toivottaa Raivo sinullekin hyvää pääsiäistä!

AIKIZ :roue

Kiitän vilpittömästi, ja jos sallit, haluaisin toivottaa kaikille kollektiivisesti MUNARIKASTA Pääsiäistä.:roue

Nyt jälkikäteen edellistä lausetta arvoidessani tulin siihen tulokseen, että ehkä loukkasin joitain yhteiskunnan lahkoja, jotka eivät lue muuta kuin Dunderia, ja tulevat siihen tulokseen, että Raivo levittää ennennäkemätöntä ja kuulumatonta tekstiä jota ei näe muualla netissä tai mediassa.
Joten ennenkuin täytätte 'ilmoitus' napin kautta lokeromme valituksilla.
Pyydän vilpittömästi anteeksi sanojani jotka ehkä provosoivasti hyökkäsivät elämänarvojanne kohtaan.

Sen kuului olla tässä järjestyksessä;
Toivon RIKASTA MUNAA pääsiäisenä kaikille sitä hakeville.

Äh!!!!!! :nuttu:

Nyt ei oiken meinaa mennä sanakirjan mukaan, joten kerran vielä? Eix niin?
RIKASTA PÄÄSIÄISTÄ munasta kaikille toivon!!!!!! :nuttu:

Noh :?:?:?:?

Kaikille ei voi olla iloksi???

Äh!!!!!!:nuttu:



Niinpä



:coolh

LainaaAlkuperäinen postittaja Leokatti
Wiion 2. laki: Jos sanoma voidaan tulkita eri tavoin, niin se tulkitaan tavalla, josta on eniten vahinkoa.

:hahhaa Niin totta, niin totta... Tästä on minullakin tällä palstalla kokemusta... Vaan eihän noille toisten ihmisten tekemille tulkinnoille voi muuta kuin nauraa, ja antaa heidän tulkita ihan niin paljon kuin huvittaa. :hahhaa

LainaaAlkuperäinen postittaja Leokatti
Mutta nyt ei kenenkään enää pitäisi ottaa nokkiinsa minun viesteistäni tässä keskustelussa. Jos isoveli jatkaa samalla linjalla, niin jätän koko dunderin väliin, kiitos.

Leokatti, älä ihmeessä luovuta, kyllä tänne tarvitaan puuron hämmentäjiä (muitakin kuin Aikis), koska mistäs muusta täällä muuten keskusteltaisiin... Olen monien muiden kanssa samaa mieltä siitä, että jokaisella on oikeus mielipiteisiinsä, ja sehän nimenomaan on keskustelupalstan idea. Siinä vaiheessa kun aletaan esittää totuutena jotain toista ihmistä loukkaavaa, jonka tietää olevan valetta... jaa-a, silloinhan voidaan jopa puhua kunnianloukkauksesta. :confuse

KYLLÄ DUNDERISSA AINAKIN ON MUNAA!

Toivottavasti aukesi myös niille, joilla suomen kielen värilliset ilmaisut alkavat olla jo historiaa.

Kiitos Raiwo hyvästä yrityksestä...Ehkäpä saat munat samaan koriin pääsiäispyhien aikana.

LainaaAlkuperäinen postittaja raivo
Kaikille ei voi olla iloksi???

Äh!!!!!!:nuttu:

Juu ei. :roue Hauskaa pääsiäistä, Raivo!!!! Jutuista päätellen on tullut jo muutama muna nautittua ja nouseva sokerihumala päällä...

Hauskaa Pääsiäistä Raivo ja kaikki muutkin!

Eikohän haudata kaikki sotakirveet, kun ollaan nyt jo hyvässä vauhdissa. :pepsodent

Ps. Raivo, en ole viestissäni nimitellyt sinua. Olen pahoillani jos ymmärsit sen niin. Rauhaneleenä tulen poistamaan viestistäni kaikki viittaukset em. hallintatapoihin.

Rauhanpiippua ja munankuoria poltellen,

Silppu

Riina :roue

Molempiin poskiin ? :eye::roue


:coolh

Omalta osaltaan rauhan ((ja) munien) hieroskeluun osallistuu ja virpoo parempaa vuotta kaikille päähän potkituille, sorretuille ja  väärin ymmärretyille :)  Toivottavasti jatkossakin saadaan sovittua riidat omassa piirissä, eikä edes uhkailla foorumin ulkopuolisten tahojen väliintulolla.

Eipäs nyt ruveta liian sentimentaaliseksi...takaisin alkuperäiseen aiheeseen.

Huonointa Australiassa on että suklaamunissa ei ole yllätyslelua sisällä.

Paitsi tietysti Kindereissä mutta niitähän saa ympäri vuoden, ei ne oo sellasia oikeita, joita Raivokin tarkotti.

Tää on mun mielestä tosi syvältä. Ja olen ihan tosissani.

Just joo... ja kun ei saa mämmiä!! Se jo näyttääkin siltä, että on peräisin tosi syvältä...

Ja tää oli sitten tsoukki :P

Note: This message was written in reply to a message posted by Johnny.
It was provocative and defamatory in context and was removed by originating party.
I guess that some people have nothing better to do than provoke others to retaliate in similar methods while rejoicing in creating friction between other parties.

But to lend words of a wise man: Never argue with an idiot, they will only drag you down to their level and beat you with experience.

Cheers Johnny you win again.





Johnny,

To be fair to you so you dont get a faulty translation of my thoughts i will write in the language we both understand?

I can understand why people are having a go at you.
Your writing is bordering on provocative to say the least.

Or is it that the person who is translating the messages is translating your words into Finnish thats causing the rift?
May i suggest another person with less grieve towards his or her own countrymen?

My Easter greeting!!!

Your translator is obviously twisted in his/her mind to twist an innocent Easter greeting into a perverted sexual thought?

My interest in my countrymens sexual activity hetero or other?
Are you sure youre not here just to see if you can find someone? If so, then lets put an add in for you so you wont have to see Brokeback Mountain on your own.

Agressive activities in my case are not to go looking for them.

Mororcycle gang or brown belt? Are you sure you're over 40?

Thats like my kids arguing over whos dads bigger.


But if you are not writing the replies yourself, i suggest that you seriously think about letting someone translate on your behalf, especially in the unlikely event of upsetting someone 'working for a law firm' that can cause you grief.



I say this without prejudise and hope that one day you can find something good in life.
In the meanwhile, please dont write to me in this forum because i will simply delete all your messages that has any provocation added to it.
So to be fair on others in this forum and if you want to continue the conversation on this topic, you can message me on my U2U or email me through the server if you want to take this further.

And like i said before to others, dont make judgement on someone you dont know, in the end you might be dissapointed.

Timolle ja Silpulle ja muille joiden kanssa olen rahissyt viimepaivat.

Menen lapi kaikki viestini viimepaivilta ja muokkaan ne uusiksi ilman henkkoht ilmaisuja.
Sitten jos haluatte ottaa omanne sen mukaisesti syyniin.

Katsotaan mihin paatyy?



:coolh

Raivo hei, mulla ei ainakaan ole sun käyttäymisestä mitään valittamista, ei suomeksi eikä eritoten myöskään englanniksi kirjoitetuista :peukkuy
Joten anna viestiesi vaan olla niin kuin ne ovat nyt.
Eiköhän tässä ole jo tarpeeksi siivoiltu tältä erää? :coolh
Eri  asia on tietysti ihan selvä roska, ja sen poistamisesta erikseen kiitos :XXXX

Raivo, älä vaivaudu. Ei siellä sellaista tekstiä ole, jota ei aikuiset ihmiset kärsi lukea.

As it has turned out that some of Johnnie's posts are in fact not his, I have deleted the remark of thin-skinned Aussies from this post of mine. :XXXX

Tervehdys!

Hyvää pääsiäistä kaikille ja ohessa kanan elämänohje: Muna päivässä pitää kirveen loitolla.

Terveisin Tapio

Eiköhän lopeteta turhat kädenväännöt sekä viestien tulkitsemiset ?piru raamattua? tyyliin. Sama tulee foorumilaisten uhkailuun, pitää muistaa että, tämä on jo kielletty foorumin säännöissä ?Rekisteröitymällä käyttäjäksi kieltäydyt myös syöttämästä ?uhkailevaa, vihamielistä, ahdistelevaa tai materiaalia? jne...

En tiedä pitäisikö ennen jokaisen viestin esittämistä tauluun tulla ?Olen yli 18v ja lupaan lukea viestejä positiivisessa valossa ja sivuuttaa viestit joista en pidä.. plä plä jne?? hyväksyntä painike.

Mikä eteen jos aikuisiässä oleva viestien lukija ei pysty sulattamaan mielestäni viestitaulun erittäin neutraalia ja lähes avointa keskustelua, ilman että pitää hakea kolmatta osapuolta apuun. Foorumissa näkyy ja kuuluu monenlaista mielipidettä, ja varmasti kaikki lukijat ei ole samalla aaltopituudella. Pitää muistaa että vastakkainen mielipide ei ole henkilökohtainen loukkaus tai haaste kaksintaiteluun. kyseessähän on vai eriävä mielipide, mikä on täysin hyväksyttävää.

Internetissä on mittaamattoman paljon foorumeita tai sivuja joiden sisältöä minäkään en hyväksy tai halua lukea. Tähän ongelmaan on olemassa takuuvarma ratkaisu joka toimii kaikissa koneissa käyttöjärjestelmästä tai käyttäjästä riippumatta. Kieltäydyt vain kirjoittamasta noiden sivujen URL osoitetta selaimesi osoitekenttään. Helppoa eikö!

Jos riitakaveria hakee niin netissä on hieman yli *80 miljoonaa muuta sivua suosittelen etsimään sitä näistä. www.google.com toimii tässä verrattomana apuna. *(Lähde: netcraftin 2006 huhtikuun haku sai vastuksen 80,655,992 sivulta.

Hyvää ja munarikasta pääsiäistä kaikille toivottelee Jouko
Ollaan ylpeitä Suomalaisesta taustastamme ja nautitaan samalla Australian ihanuuksista.

Mä ainakin pidän meitä siirtolaisia etuoikeutettuna ryhmänä jolle on avautunut mahdollisuus nauttia vieraan kulttuurin antimista. Eli nautiskellaan!:XXXX

Johnnie,

If that is the case,
Why are you deleting all your emails?
Why not just clean up the ones not applicable to the person claimned?

And then we can be on our merry way?

Some of your messages are of value to this forum and it would be inconsiderate to delete them.
Howabout changing your password?

But there is always the flipside to the coin 2?

Great to see you onboard again, Johnnie :peukkuy  And thanks Raivo for your peace-making activity :pepsodent  
Much nicer to see things going this way than hearing doors slamming and fights going on without real reasons but just because of differences in opinions and misunderstandings e.t.c. not so serious reasons. Seems to be nature of communication in net forums so we all should work harder to learn not to take this too seriously and avoid bursting into flames that easily.

We, indeed, should be very happy having variety of people in this community, especially those Australians who are interested in your Finnish heritage but prefer communicating in English rather than Finnish. No doubt you'll be an asset for the group and enrich our "big picture" of Australia with your experiences.  Shame, we haven't managed to lure more of English-speaking Australian Finns and their descendants into the forum. Might a  topic/ subforum  entirely in English lower the treshold for English-speakers to participate ?

Oops, sorry,  already clearly off the topic 'worst in Australia" :pepsodent

Timo,

LainaaAlkuperäinen postittaja Timo
thanks Raivo for your peace-making activity :pepsodent  

I think that i was the one throwing petrol into the fire:roue

But seriously.

The words submitted by the supposed intruder were not that bad, if i had known the 'claimned' author and shared any communication previously.

But since there was no preceeding communication, the message was taken the way it was written.

Had i known the person from the past, i would have replied in a manner required. 'tongue in cheek' :P

But as you say, there has got to be an understanding when writing in this medium so we dont start WW3 every time someone steps out of line with one's believes.

And that starts at the time of registration and also when you read the rules of the forum.

I find it amusing when people who clearly dont like the tone of conversation step in and scream blue murder when someone takes action to extract the cause of friction with the means provided.
It may not be fair to do it in the tone that we sometimes express, but thats life?
If someone is clearly breaking the rules, are they heroes of the common cause? Or a dominating force in causing unstability in the normal day to day activities by rule respecting members?:kysymys

So that this issue could be turned into something useful, i suggest we seriously think about the affecting priorities that gives us the reason to congregate here.

And this goes for the forum in general, not just here and in this circumstance.

If anyone wants a translation of this?
Find an official Translator:eye:



:coolh

Negaa:

- Ensinnäkin tän maa ihme byrokratia paperisota jos hakee muuta viisumia kuin
  sitä "working holiday viisumia". Siis X-ray ja kaikki ihme hömppä, ja kallista on!
- NT:ssä oleva rasismi!!!!!! Tää on pahempaa kuin "apartheid" 40-luvulla!
  Sääli :(
- Vegemiten ja Cricketin palvonta
- RedBacks, Funnel-Web spiders etc.
- King brown snake etc...
- Cowboy farkkumainos "buy four for only 49,99"
- Imparja kanavan musa ja se ihme YAMBA hunajamuurahais maskotti
- VÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄLIMATKAT!!!! BOOOOOOOOOOoooooring
- NT kuumuus talvella +45
- Cycloonit



Plussaa on kuitenkin niin paljon enemmän :D
Rakastan näitä "no worries" mates :)

No tähän ei ole kirjoitettu mitään ainakaan kahteensataan kahteenkymmeneen päivään, mutta näitä tässä sunnuntai-iltani ratoksi lueskelin ja ajattelin sanoa jotain entisenä vaihto-oppilaana. Siitäkin on tosin jo melkeinainakin kuus vuotta...
Mut mikä mua ärsytti vietävästi tai oikeestaan eniten oli se, että lounasaikaan ei saanut kunnon ateriaa. Piti selvitä voileivällä ja välipalapatukoilla iltaan. Siihen oli kyl helkkarin vaikeaa sopeutua :D

Toinen oli sit se herroittelu ja rouvittelu, joka sujui itsepäiseltä seitsemäntoista vuotiaalta pohjalaaselta erittäin huonosti. >:D

Mut hauskaa oli ja unohtumaton vuosi, tulevana syksynä uudestaan WH viisumin kanssa :pepsodent

Tää on sellainen aihe että väkisinkin tulee känää jos tähän vastaa...Mutta: joka paikassa on hyviä ja vähemmän hyviä puolia.
Itse sanoisin Aussien huonoiksi puoliksi:
- rasismin (juuh...tosi on. Höpöpuhetta se, ettäkö ollaan niin sulatusuunia, niin sulatusuunia. Paha juttu, ja samaan kuuluu tietty alkuperäisväestön kohtelu.)
- edelliseen saumattomasti liittyvän yleisen ääliömäisyyden (johon liittyy osaltaan yletön alkoholinkulutus ja No Worries Matey -asenne sielläkin mihin se ei kuuluisi)
- englantilaistyyppinen elo...huh huh...kuin männä vuosisadalta, maaseudulla kauhistus voi olla jo sekin että naispuolinen hlö on pubissa...
Nämä kaikki liittyvät toisiinsa, sanoisin. Ja tähän kun lisätään vielä ulkopolitiikka niin aikamoinen soppa on syntynyt. Toivottavasti Kevin Rudd veisi maata hiukka sivistyneemmälle tasolle.
Ausseissa olisi helppoa ja mukavaa elää JOS ei ajattelisi näitä asioita.

Lainaus käyttäjältä: Tikutaku - helmikuu 13, 2009, 22:23
- rasismin (juuh...tosi on. Höpöpuhetta se, ettäkö ollaan niin sulatusuunia, niin sulatusuunia. Paha juttu, ja samaan kuuluu tietty alkuperäisväestön kohtelu.)
- edelliseen saumattomasti liittyvän yleisen ääliömäisyyden (johon liittyy osaltaan yletön alkoholinkulutus ja No Worries Matey -asenne sielläkin mihin se ei kuuluisi)

Oikein mielelläni kuulisin vähän lisää näistä asioista: miten, Tikutaku, olet kokenut näitä asioita? Missä ne ovat tulleet vastaan ja ilmenneet negatiivisesti?

Muukalaisepäluuloja, ksenofobiaa, on kaikkialla. Suomessakin saamelaiset olivat vähän toisen luokan kansaa vielä menneinä vuosikymmeninä, romanit ja somalit vahvasti edelleen. Minun kokemukseni perusteella täällä on muukalaisena sentään paremmat mahdollisuudet päästä lunastamaan paikkansa yhteiskunnassa kuin muualta tulleen Suomessa. Toki redneckejä löytyy ja he ovat typerän ylimielisiä asenteiltaan ja käytökseltään mutta yleisellä tasolla haluaisin kuulla vähän perusteluja väitteelle, että Australia olisi erityisesti rasistinen maana.

No worries'ien kohdalla uskallan omassa pienessä päässäni ajatella, että se on osa oppimiskäyrää täällä.
Otetaanpa esimerkiksi suurin osa Queenslandia: poislukien kaakkoiskulman urbaanit asukit, jokainen vakituisesti asuva kohtaa todennäköisesti muutaman kerran elämässään sellaisen luonnonmulistuksen, jossa lähtee koti tai elinkeino alta. Hirmumyrsky vetäisee talon tasaiseksi, tulee kunnon tulva, jonka vahinkoja joutuu korjaamaan urakalla, tai kuivuus vie sadon jos toisenkin, ehkä eläimiäkin.
Silti elämä jatkuu! Jokaisesta näistä nämä ihmiset ovat jatkaneet tavalla tai toisella eteenpäin, saaneet tai löytäneet jotain, jonka avulla arki on saatu uudelleen käyntiin. Eiköhän viimeistään kolmannella kerralla ala tulla sellainen olo, että kunhan henki säilyy niin kyllä tästä selvitään.
Ja kylänmiesten todistaessa että naapurin Jennykin vain pääsi takaisin jaloilleen, on aika porukalla hymyillä She'll be all right...  :XXXX
Siperia opettaa täälläkin. Tosin oppi otetaan niin päin, ettei jäädä kuoppaan rypemään vaan jatketaan. No worries, we're still OK - just have to build a new house, mate...

Ruu, esititpä erinomaisen antropologisen teorian tuohon leppoisaan elämänasenteeseen...se kannattaa painaa mieleen.

Ja on ihan mielenkiintoista kuulla mitä Tikutaku vastaa tuohon perustelun haasteeseen. Mutta ihan en ymmärrä Ruu tuota sinun hieman defensiiviseltä haiskahtavaa lausuntoasi. Miksi ensinnäkin lähes AINA kun halutaan kumota jonkun Australiasta esittämä negatiivinen väite, otetaan vertailukohdaksi armas Suomi. Etenkin tässä monikulttuurisuusasiassa - jossa ne eivät ole ollenkaan vertailukelpoisia. Eikö voisi jotain väitettä kerrankin tutkia ihan vaan sellaisenaan...? Tikutakuhan ei edes väittänyt, että Australia olisi erittäin rasistinen maa (kuten puolestaan mm. ikiasukki Jaaks on joskus täällä sanonut). Tikutaku sanoi häntä häiritsevän rasismin, jota Australiassa esiintyy ja johon hän on törmännyt. Ja on taatusti törmännyt moni muukin, ellei sitten ole kulkenut aivan pöllyssä. Redneckit eivät ole mikään satunnainen vastaantulija, joita 'vain löytyy'; kyllä kyse on paljon laajemmasta ilmiöstä.

Tottakai ksenofobiaa on kaikkialla, koska etnosentrisyys on ihmisen yksi perusominaisuuksista - ollut  muuten varsin tarpeellinen evoluutipsykologien sun muiden tietäjien mukaan muinoin. Australia ei ole kuitenkaan onnistunut 'sulatusuunissaan' lainkaan niin hyvin kuin esim. Kanada ja Singapore, joita pidetään (ainakin minä asiaan perehdyttyäni pidän  :pepsodent) tässä asiassa parhaiten selviytyneinä. Aika mukavaa tekstiä aiheesta vetelee mm. Philippe Legrain teoksessaan Immigrants - your country needs them.

Ja kyllä tämän punaniskaisuuden myöntävät sivistyneet australialaiset itsekin, vaikka se tietysti herkkä aihe onkin. Vaikka edes 'valkoihoinen' ei välty joskus tuntemasta ilmassa leijuvan 'painuisi takaisin sinne mistä on tullutkin' fiiliksen, on heillä kuitenkin edes ulkoinen etulyöntiasema vaikkapa pakistanilaisiin tai aasialaisiin. Kyllähän tästä juttua riittäisi vaikka kuinka...

Olen ymmärtänyt (ja kokenut) että rasistiset tai nimenomaan nämä etnosentriset asenteet ovat varsin erilaisia eri alueilla. Jopa Sydney Metropolissa etelän ja pohjoisen välillä oli huikea ero.

Minusta Tikutakun koko postaus oli erittäin osuva ja naseva, vaikka ilman perustelujakin, ja siihen voin yhtyä. Mutta turpiin voi tietysti taas tulla. Onneksi olen näin kaukana  :D

Lainaus käyttäjältä: RUU - helmikuu 14, 2009, 20:06

Ja kylänmiesten todistaessa että naapurin Jennykin vain pääsi takaisin jaloilleen, on aika porukalla hymyillä She'll be all right...  :XXXX
Siperia opettaa täälläkin. Tosin oppi otetaan niin päin, ettei jäädä kuoppaan rypemään vaan jatketaan. No worries, we're still OK - just have to build a new house, mate...

Niinpa niin... ne murheet kun hukutetaan viinaan  >:D Mutta uskottekos jos kerron, etta alkoholin, cannabiksen ja rahojen loppuessa boganitkin huolestuu? (myoskaan UTE autoon tullut naarmu ei ole leikin asia ja siita voi jopa masentua)

Aikis: Asiaa taas kerran :peukkuy


Sincerely: AA

Huh mikä helpotus ettei tästä näköjään tulekaan känää, vaan sain asiallisia ja fiksuja vastauksia!
otta tietty että ksenofobiaa esiintyy vaikka missä (joka paikassa vissiin, enemmän tai vähemmän), mutta siitä viis nyt kun kyse oli Aussilan huonoista puolista. Vaan kun kysyitte, niin itselläni on oikein pistänyt silmään, ettei Sydneynkään kokoisen kaupungin katukuvassa juuri mustia näy. Eurooppalaisten ja aasialaisten sulatusuuni, mutta missä afrikkalaiset? Outoa, outoa. Tätä tarkoitin.

Lainaus käyttäjältä: Tikutaku - helmikuu 16, 2009, 06:00
Huh mikä helpotus ettei tästä näköjään tulekaan känää, vaan sain asiallisia ja fiksuja vastauksia!
otta tietty että ksenofobiaa esiintyy vaikka missä (joka paikassa vissiin, enemmän tai vähemmän), mutta siitä viis nyt kun kyse oli Aussilan huonoista puolista. Vaan kun kysyitte, niin itselläni on oikein pistänyt silmään, ettei Sydneynkään kokoisen kaupungin katukuvassa juuri mustia näy. Eurooppalaisten ja aasialaisten sulatusuuni, mutta missä afrikkalaiset? Outoa, outoa. Tätä tarkoitin.

Siis nyt mä putosin ihan täysin kärryiltä. Miten se tekee aussista rasistin jos Sydneyssä ei kävele mustia kadulla? Käsittääkseni australialaiset eivät ole teljenneet mustia mihinkään tahi lakanat päällä ristejä poltellen ajaneet outbackkiin.

Ja Ruu:lle vähän väärä kohta tosiaan verrata Suomea ja Australiaa tässä asiassa. Mutta kun nyt otit puheeksi niin kait neon Suomessa romanit ja somalit hankkineet oman arvotuksensa(tai sen puutteen) teoillaan/tekemättömyydellään. Somalia ei välttämättä arvosteta samalla lailla kuin muualta afrikasta tullutta.

Kyllä täällä rasismia kohtaa tai enpä käytäkään tuota sanaa koska seon mielestäni huono termi ja niin väärissä käsissä niin oiva keppihevonen syytellä asiasta jos toisesta. Sanotaan näin, että täällä kohta tiettyjä asenteita maahanmuuttajaa kohtaan. Valkoinen nokka edesauttaa paljon, mutta kun suunsa avaan ja ei puhukaan täydellistä englantia niin katsotaan kummasti. Jos nokka sattuu olemaan ei-niin valkoinen niin jollain tavoin hyväksytään se, että et puhu täydellistä englantia.

Byrokratia ja manager-duunari ajattelu täällä välillä tuppaa tuntumaan mun suomalaisesta mielestä vähän takapajuiselta. Kun on tottunut Suomessa siihen, että asiat hoidetaan tehokkasti eikä johonkin pieneen asiaan sotketa koko seurakuntaa.

Mutta Tikutakua hieman lainatakseni : Ausseissa on helppoa ja mukavaa elää KUN ei ajattele näitä asioita. No worries mates sopisi mun mielestä tähän kohtaa, pitää vain sopeutua maan tavoille.

Mihin me sitten vertaamme jos ei Suomeen? Hyvin harva meistä on asunut missään muussa maassa kuin näissä kahdessa maassa. Ja ne jotka ovat asuneet viimeiset 10v samassa maassa tarvitsevat muiden vertailun, jotta saavat selville millaista siellä toisessa maassa mahtaa nykyään olla.

Omienkokemusteni  - vain kahdessa kaupungissa asuneena (toinen Australiassa, toinen Suomessa) - perusteella sanoisin että molemmissa maissa on paljon piilorasismia. Omalla työpaikallanikin Australiassa ulkomaalaisia suvaitaan KUNHAN he sopeutuvat maan oloihin. Mutta jopa koulutettujen aussien mielestä jos saa Australian kansalaisuuden, pitäisi luopua siitä alkuperäisestään.  Ja monia muita samankaltaisia seikkoja olen huomannut itse asiassa vasta nyt kun olen ollut samassa työpaikassa 2.5 vuotta ja oppinut tuntemaan ihmisiä.

On vaikea sanoa valkoisena mitään rasismista, sillä täällä ausseissa se kohdistuu enemmän aasialaisiin. Jos en avaa suutani, en helposti erotu aussista. Ja hyvin koulutettuna tai tilapäisenä työntekijänä ei yleensä kohtaa rasismia sillä ausseille on ihan OK että kaikki haluavat tulla käymään ja tekemään vähän aikaa töitä maassa, joka on maailman ihanin. Mutta kun alat puhua jäämisestä, tilanne voi olla toinen. Ainakin takanapäin...   

Kuitenkin sanoisin että Australiassa on myönteisempi ilmapiiri muualta tulleita kohtaan sillä toisin kuin Suomessa, täällä sinun tulee pitkälti tulla toimeen omillasi. Ja kun töitä löytyy kaikille, ei ongelmaa ole. Moni teistä on varmaan lueskellut lehtien mielipidepalstoja, joissa alkaa olla aika ulkomaalaisvastaisia kommenttteja kun aussit saavat kenkää... Ainakin täällä Queenslandissa on tätä näkynyt enenevässä määrin.

Eikohan sita rasismia esiinny joka maassa, eri maissa eri ihmisryhmia kohtaan vain. Siina on ilmeisesti kyse siita ihmisen pelosta vierasta ja tuntematonta asiaa kohtaan. Rasismin havannointi sitten voi olla vaikeampaa tai helpompaa riippuen siita missa asuu ja mita tekee paivittain. Ainut paikka missa ei ole rasismia on varmaan semmoinen jossa on taysin homogeeninen yhteiso.

Mielenkiinosta katsoin wikin rasismin maaritelman "Racism is the belief that race is the primary determinant of human traits and capacities and that racial differences produce an inherent superiority of a particular race." menee asian vieresta mutta jos ajatellaan sita etta tummat miehet juoksevat noin 300 km/h nopemapaa kuin mina ja noin lonkalta (Howard Sternin lonkalta lainattua :pepsodent) he ovat vain 10 % USA vaestosta mutta 90 % urheiluhuipuista :pepsodent....niin eikos se ole minusta rasistista ajatella etta tummaihoiset ovat parempia urheilijoita syntyjaankin kuin valkoiset....sanokaa minua rasistiksi mutta seuraavien olympialaisten 100 m lahtoviivalla saa minun puolestani olla ihan tuntemattomia nimia mutta mina lyon vetoni varin mukaan :pepsodent

Selventäisin...tai yritän ainakin ja vastaan tähän:

Siis nyt mä putosin ihan täysin kärryiltä. Miten se tekee aussista rasistin jos Sydneyssä ei kävele mustia kadulla?

Mun mielestä tää tekee just koko maasta rasistisen.

Käsittääkseni australialaiset eivät ole teljenneet mustia mihinkään tahi lakanat päällä ristejä poltellen ajaneet outbackkiin.

Hmm. Että ei vai.

Niin ja nyt tuli mieleen se muslimivastaisuus. Voi herra hyvästi hallitkoon. Muistuu mieleen Cronulla...huh ja puh.
JA! Olen kuullut semmoistakin että "Australiassa on jo liikaakin asukkaita ja vesi ei riitä kaikille ja pysykööt omissa maissaan, mitä tänne änkeevät" plaa ja plaa. Öh.

Päivä päivältä huomaan listaan kertyneen enemmän ja enemmän myös niitä negatiivisia puolia, kun aika kuluu ja kokemuksia alkaa kerääntyä. Voin hyvin yhtyä edellisiin mielipiteisiin, ja tottahan toki paikallisia eroja on kuten joka paikassa muuallakin.

Meidän kaikkien asenteet rakentuvat aikaisempien kokemusten perusteella, ja niihin nojaten me myös koemme asiat eri lailla. Jos olisin Suomessa asunut pidempien välimatkojen päässä ilman toimivia julkisia kulkuneuvoja, ymmärtäisin varmasti aivan käsittämättömän itsekkäänä pitämäni autolla joka paikkaan ajamisen. Jos en olisi asunut isossa kaupungissa enkä ymmärtäisi kerrostaloasumisen olevan paitsi helpompaa ja taloudellisempaa, mutta myös epäitsekkäämpää, ymmärtäisin varmasti kuinka tärkeää jokaisen on saatava oma talonsa puutarhoineen, aivan kuten siirtolaisaikojen alussa oli yleinen unelma. Voisin jatkaa listaa vaikka kuinka..

Minusta on tärkeää pyrkiä tekemään puolueettomia havaintoja maailmassa, jossa voimme melkeinpä valita, missä haluamme elää ja asua..

Lainaus käyttäjältä: Tikutaku - helmikuu 16, 2009, 19:29
Siis nyt mä putosin ihan täysin kärryiltä. Miten se tekee aussista rasistin jos Sydneyssä ei kävele mustia kadulla?
Mun mielestä tää tekee just koko maasta rasistisen.

Voisiko olla, että mustien afrikkalaisten luontaisempi muuttosuunta olisi lähempänä olevat tai tunnetummat mantereet? Ilman dataa uskallan veikata että he hakeutuvat ensisijaisesti Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan ja vain vähäisemmissä määrin Aasiaan, Etelä-Amerikkaan ja Australian alueelle. Miksi he tänne tulisivat, jos heidän näkökulmastaan hyvän elämän voi saada lähempääkin? Tämä ei tee tästä maasta mielestäni rasistista mutta väitteen saa rauhassa kumota.
Samaan aikaan Australiaan tulee runsaasti väkeä lähempää: Uusi-Seelanti, Aasia ja Lähi-Itä. Samoin koulutettuja eurooppalaisia saapuu paljon.

Vuoden 2006 ja aiempien väestönlaskentojen pohjalta tehtyihin tilastoihin tutustua Australian Bureau of Statisticsissa. Maahanmuuttoa on laskettu alueittain ja maittain (http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@.nsf/DetailsPage/3412.02006-07?OpenDocument).
Siitä paljastuu, että Saharan eteläpuolisesta Afrikasta on saapunut n 220 000 ihmistä, joista runsaat puolet ovat syntyisin Etelä-Afrikasta. Täällä kohtaamistani etelä-afrikkalaisista 5/6 on valkoisia. Zimbabwelaisiakin on Australiassa yli tuplasti enemmän kuin suomalaisia
Suurimmat siirtolaisryhmät (2007 ennuste) ovat: UK 1,15 miljoonaa asukasta, NZ 460 000, Manner-Kiina 281 000, Italia 225 000, Intia 200 000, Vietnam 188 000, Filippiinit 144 000, Kreikka 133 000, Etelä-Afrikka 126 000, Saksa 125 000, Malesia 113 000, Alankomaat 91 000, Libanon 91 000, USA 78 000, Fiji 57 000. Koko 21 miljoonan väestöstä 5,3 milj eli 25% on ulkomailla syntyneitä.

Tilastokeskusken mukaan Suomessa asuvista (http://www.stat.fi/til/vaerak/2007/vaerak_2007_2008-03-28_tie_001_fi.html) 2,1% on syntynyt ulkomailla. Hienoista homogeenisuutta havaittavissa.
"Kansojen sulatusuunin", USAn tilastoa voi kayda ihailemassa esim: Foreign-Born Profiles (http://www.census.gov/population/www/socdemo/foreign/STP-159-2000tl.html). 10% (tilastoidusta) väestä on syntynyt ulkomailla, puolet niistä siinä hiukan etelämpänä.

Aiemmin esittämäni näkemyksen haluan kääntää toisinpäin, ettei tarvitse puolustusasemista puhua: minun nähdäkseni Australiassa  ulkomaalaisen voi olla helpompi päästä sopeutumaan maahan ja sulautumaan osaksi yhteiskuntaa.
Koska olen asunut vain kahdessa maassa niin, että olen voinut havainnoida elämää ruohonjuuritasolla, perustan luuloni siihen. Luullakseni Suomessa koetaan enemmän epäluuloja muukalaisia kohtaan ja heidän on vaikeampi päästä osaksi valtaväestön yhteiskuntaa.

Ruu,

Eikö ole niin että Suomalaisen on helpompi muuttaa Australiaan kun Helsinkiläisen Turkuun  :pepsodent :pepsodent :pepsodent

MH, tarkoitko ehkä, että TAMPERELAISEN... ;)

Tässä sopeutumisasiassa - jos ja kun halutaan verrata Suomea ja Australiaa - on varmaan syytä erottaa työperäinen ja humanitaarinen maahanmuutto. Ihan selkeää vertailua ei siltikään voi tehdä, koska systeemi on erilainen. Mutta sellainen perstuntuma on, että Suomessa suhtaudutaan (ainakin virallisesti) suvaitsevammin humanitaariseen maahanmuuttoon ja siihen on rakennettu aika paljon erilaisia kotouttamisohjelmia; monen mielestä vähän liikaakin. Sitten taas työperäisen osalta Australia vetää minusta pidemmän korren: on ESL-ohjelmia lapsille, preppauskursseja opiskelijoille, tulkkauspalveluja mitä ihmeellisimmille kielille...

Yksi mittari tuohon osaksi valtaväestöä pääsemiseen voisi olla esim. ulkomaalaistaustaiset edustajat kunnallisissa/council luottamuselimissä...löytyisköhän siitä sitä dataa? Muistelen siitä taannoin olleen yleistä keskustelua NSW:ssa ainakin, eikä kovin hyvältä näyttänyt. Ei ole Suomessakaan kehumista, mutta jokunen sentään ainakin viime vaalien tuloksena pääsi.

Pienyrittäjien kohdalla täällä pääkaupunkiseudulla (Suomi) alkaa olla hyvinkin samankaltainen kuin Sydneyssä (ja minähän en taas tiedä mitään muualta Australiasta). Lähes kaikki 'duunarit' alkavat olla siirtotyöläisiä...rakennuksilla, joukkoliikenteessä, siivouspalveluissa, pikkuravintoloissa etc.

Sitten taas ulkomaalaisvastaisuudessahan Suomi on nimenomaan viime kuukausina kunnostautunut. Perussuomalaisen puolueen saatua jalkansa kuntahallinnon oven rakoon, sieltä löytyy kyllä sellaista tekstiä että Pauline Hanson taitaa jäädä toiseksi...

Edit: Kuulin juuri, että kulttuurikeskus Caisassa Hesassa järjestetään maahanmuuttajien varjomissikisat. On täällä ainakin yritystä (rolling eyes).

Oon varmaan tyhmä kun en ymmärrä koko keskustelua, mitä iloa siitä on että vertaa kahden erimaan toimintatapoja toisiinsa. Mikäli on päättänyt lähteä Australiaan  niin kyllä silloin pitää tulla toimeen niillä ehdoilla mitä maalla on tarjota. Molemmissa maissa on omat hyvät puolensa ja jokaisen henkilökohtainen tilanne ratkaisee sen minkä kokee hyväksi tai huonoksi.

Sen allekirjoitan täysin että Australiassa on muualta tulleen normaali ihmisen paljon helpompi tulla hyväksytyksi kuin suomessa. Edellyttää tietty sitä että menee reilusti mukaan erilaisiin juttuihin ja ottaa itse kontaktia ihmisiin. Ei täällä kukaan tule kotisohvalle apua tarjoamaan.

Väitän että Suomalaisten sulkeutuneisuus on suurin syy siihen jos kokee ettei kuulu joukkoon.

Lainaus käyttäjältä: RUU - helmikuu 16, 2009, 21:45

Aiemmin esittämäni näkemyksen haluan kääntää toisinpäin, ettei tarvitse puolustusasemista puhua: minun nähdäkseni Australiassa  ulkomaalaisen voi olla helpompi päästä sopeutumaan maahan ja sulautumaan osaksi yhteiskuntaa.
Koska olen asunut vain kahdessa maassa niin, että olen voinut havainnoida elämää ruohonjuuritasolla, perustan luuloni siihen. Luullakseni Suomessa koetaan enemmän epäluuloja muukalaisia kohtaan ja heidän on vaikeampi päästä osaksi valtaväestön yhteiskuntaa.

Aika sopuisasti täällä Helsingissä tullaan ulkomaalaisten kanssa toimeen. Monet ulkomaalaiset on kovia tekemään työtä, ja osaavat tehdä hyviä pizzojakin.
Helsingissä ulkomaalaisia on "hieman" yli tuon Suomen keskiarvon 2,1%, ja onpa joillain alueella yli 1/3 asukkaista ulkomaalaisia.
Työpaikallani on kymmeniä kansallisuuksia edustettuina, ja hyvin pärjätään yhdessä. Ja töitä on tullut tehtyä niin mustan miehen kanssa päiväntasaajan Afrikassa
kun arabien kanssa lähi-idässäkin, joten ehkä rasistiset asenteeni on samalla laimentuneet.
Suomalaisten ja Australian valtaväestön eroavuuksiin rasismin saralla en osaa ottaa kantaa; turistin silmä ei näe ja korva ei kuule riittävän syvälle,
eikä asia muutenkaan voisi vähempää kiinnostaa.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Kolmannes+maahanmuuttajista+asuu+Helsingiss%C3%A4/1135241719769

Lainaus käyttäjältä: MH - helmikuu 16, 2009, 22:16
Eikö ole niin että Suomalaisen on helpompi muuttaa Australiaan kun Helsinkiläisen Turkuun

Minä voin vahvistaa tämän ainakin omalta osaltani.
Tänne muuttaminen sujui kuin lasten leikki.   :XXXX
Turkuun muuttaminen taasen ei ole edes käväissyt mielessä.  >:D

Liittyen tuohon mustien puuttumiseen Sydneyn kaduilta; Länsi-Sydneyn suunnalta löytyy parikin lähiötä joissa mustien osuus on sangen merkittävä.

USA:n ja Australian demografioita verratessa taasen (tarkemmin siis Afrikkalais-syntyisten osuutta väestöstä) olisi mielenkiintoista tietää kuinka suuri osuus USA:n mustasta väestöstä on tullut siirtolaisina.
Vuosien 1619 - 1807 välillä nykyisten yhdysvaltojen alueelle "kuljetettuja" afrikkalaisia ei voine siirtolaisina pitää.
Australian osalta vastaavaa siirtymää ei tapahtunut vaikka Britannia kielsikin orjakaupan vasta 1807 eli 20 vuotta Sydneyn siirtokunnan perustamisen jälkeen.
Mielenkiintoinen yhteensattuma muuten, että Yhdysvallat sääti lain joka kielsi uusien orjien tuomisen Yhdysvaltain alueelle samana vuonna kuin Britannia kielsi orjien kauppaamisen.

Jos joku löytää ylläolevasta edes jonkinlaisen yhteyden viestiketjun otsikkoon, niin kertokoon toki minullekin.  :pepsodent

Joten...
Kaikista maista löytyy huonoja puolia (ja melkein kaikista myös hyviä).
Tänne on tultu ja niillä eväillä mennään mitä paikka tarjoaa.
Suomen ja Australian väliset erot (poislukien ilmasto) ovat oikeasti aika pienet, täytyy vain yrittää nauttia niistä hyvistä asioista ja ohittaa huonot olankohautuksella. No worries mate!

Ja jos olkapäät alkaa kipeytymään, niin esimerkiksi tällä foorumilla voi sitten keventää mieltään asioista jotka vaivaavat, ja aika usein saa, jos ei apua, niin ainakin sympatiaa.

Tero

Give me the serenity to accept things which cannot be changed;
Give me courage to change things which must be changed;
And the wisdom to distinguish one from the other.
(Ei en ole käynyt AA:ssa, tv:tä on joskus tullut katsottua liikaa  8))

Lainaus käyttäjältä: TeroH - helmikuu 17, 2009, 00:56

Lainaus käyttäjältä: MH - helmikuu 16, 2009, 22:16
Eikö ole niin että Suomalaisen on helpompi muuttaa Australiaan kun Helsinkiläisen Turkuun

Minä voin vahvistaa tämän ainakin omalta osaltani.
Turkuun muuttaminen taasen ei ole edes käväissyt mielessä.  >:D

...joka auttaa todistamaan vaikka mita Turkuun muuton ihanuuksista.  :pepsodent
Tosin aika moni turkulainenkin mieluummin pysyy aloillaan kuin muuttaa Helsinkiin. Tai lahtee mieluummin vaikka maailmalle...  :coolh

Lainaus käyttäjältä: arixmel - helmikuu 16, 2009, 18:07
eikos se ole minusta rasistista ajatella etta tummaihoiset ovat parempia urheilijoita syntyjaankin kuin valkoiset....sanokaa minua rasistiksi mutta seuraavien olympialaisten 100 m lahtoviivalla saa minun puolestani olla ihan tuntemattomia nimia mutta mina lyon vetoni varin mukaan :pepsodent

No yleisesti parempia "urheilijoita" ei nyt kuitenkaan (ei taida montaa löytyä esim. altaasta...), mutta satasella ja muissa "räjähtävissä" lajeissa tietysti "nopeitten lihassolujensa" ansiosta, eli taitaa mennä tieteeksi...  ;)

Muuten olen minäkin rasisti... en huoli talliini rautiasta peitsaria kun ruunikot ja muut "tummat" kulkevat paremmin  :pepsodent

Eikä tässäkään mitään yhteyttä varsinaiseen otsikkoon... :nuttu:

Palautetaanpa tämä keskustelu takaisin paikoilleen.. Itse en jaksa rasismia ottaa tähän viestiin mukaan, vaikkakaan en saanut aboriginaaleista kovinkaan hyvää kuvaa 2 viikon Alice Springsin / Tennant Creekin visiitin kautta. Vaikka kirjoitankin vain tähän ketjuun täytyy ehdottomasti todeta, että Australia on niitä harvoja paikkoja, missä voisi asua tällä pallolla, mutta nyt on pakko avautua muutamasta käytännön pikkuseikasta :)

1) Meduusat
Kuutiomeduusat, irukandji, bluebottle; kaikki pikkuperkeleet onnistuvat pilaamaan uskomattoman upeat rannat. Nyt Irukandjien etelärajana idässä on Frasier Island, mutta pelkäänpä, että ilmastonmuutoksen myötä ensi vuonna Sunshine ja Gold Coast ovat vaaravyöhykettä. Etelämpänä ollaan turvassa ainakin vielä, onneksi.

2) Kyltit / tienviitat
Jos suunnittelee autoreissua Ausseihin, ei ole mitään järkeä lähteä reissuun ilman GPSää, jos ei tahdo menettää järkeään täällä. Ei voi, kun itkeä, kun katselee miten teitä on viitoitettu ja opasteita aseteltu. Suurtenkin katujen nimikyltit uupuvat usein kokonaan. Täällä ainakin oppii U-käännöksen jalon taidon..

3) Pankkipalvelut (commonwealth)
Tässä on vielä Ausseilla pitkä matka Suomen tasolle, mikä tavallaan on ihan ymmärrettävää. Itse en voi pääosin kommentoida, kuin Commonwealthin palveluja, koska minun tilini oli siellä. Ensinnäkin automaattitoiminta on käsittämätöntä. Se, ettei valtiovalta kykene puuttumaan asiaan on ihmeellistä. Viimeisimpänä nyt tulossa 'disloyalty fee' eli tulee vielä omalta pankilta sakkoa palvelumaksun(2 dollaria) lisäksi, jos joudut nostamaan vieraan yhtiön koneesta käteistä :D Muutenkaan suomalainen ei ymmärrä, miksi joutuu maksamaan kuukausimaksua tavallisesta tilistä, kun Suomessakaan ei joudu!?
Sitten Commonwealthin nettipankin tekstiviestisähläys-maksuvahvistuspalvelu häätäisi paremmassa tietotekniikkayhteiskunnassa kaikki asiakkaat: Ei vissiin kellekään tullut siellä mieleen, että mitä jos asiakas käyttää mokkulayhteyttä, silloin ei viesti tulekaan perille.. no onneksi se käyttää tekstiviestipalvelua vain ensimmäiseen vahvistukseen, sen jälkeen voit vahvistaa kaikki tulevat maksut ilman mitään erillistä vahvistustunnusta, eli pelkästään asiakasnumerollasi ja 8-merkkisellä (kaikki kirjaimet pienellä, ei erikoismerkkejä = OK) salasanalla. Huh huh..

4) Internet (rajoitetut kaistat%"#¤)
Edellisestä päästäänkin sopivasti tähän seuraavaan aiheeseen, itse joudun kommentoimaan lähinnä mobiililaajakaistoja, koska en käyttänyt tavallisia adsl-yhteyksiä. Hinnoittelu on suorastaan siivotonta, ymmärrettäköön, että palvelu on täällä suhteellisen uusi ja siksi kilpailua ei ole vielä juuri lainkaan, mutta se, että Optuksella on mahdollisuus tuplata hinta vielä tässä vaiheessa on aika käsittämätöntä. Eli Optuksella saat 1 gigatavun käyttökaistan 30 dollarilla (vrt Suomessa rajaton 20 dollarilla). Telstran hinnat ovat kyllä vielä naurettavammat (kalliimmat) :D Myös lähes kaikki tavalliset kotinettiyhteydet ovat rajattuja tiettyyn dataamäärään, yleensä 5-10GB / kk. Todettakoon puolustukseksi se, että täällä on hieman enemmän vedettävä sitä piuhaa kattaakseen populaa ja kiitos siitä Optukselle, että itärannikolla 3g-kate on hyvä.

5) Liikennevalot
Vaikea tajuta, että Aussit ovat onnistuneet sössimään näinkin yksinkertaisen kapistuksen. Ihmettelin, kun tuntui pitkältä seisoa valoissa, että mikähän mättää.  Sitten yksi päivä tutkin erään T-risteyksen valoja ja totesin, että jos ala-aste luokalle annettaisiin tehtäväksi suorittaa T-risteyksen liikennevaloitus, he lähes varmuudella selviäisivät haasteesta QT:tä paremmin. Melbournessa ja Sydneyssä valot toimivat paremmin, kuin täällä Queenslandissa. Luulen, että suurimmassa osassa valoja ei ole tunnistinta ja näyttää myöskin siltä, ettei niitä ole linkitetty toisiinsa mitenkään tai jotenkin vaiheet ovat aivan totaalisen sekaisin. EI NÄIN!

6) Schoolies

Viimeisenä on pakko kirjoittaa tästä tapahtumasta kriittinen kommentti jouduttuani seuraamaan kyseistä 'tapahtumaa' erittäin läheltä, valitettavasti. Ihmettelen suuresti, että osavaltio tukee alaikäisten juopottelua näinkin avoimesti. Sitä on vain erittäin vaikea ymmärtää. Victorian ja NSW:n teinit ovat siis täysi-ikäisiä schooliesin aikaan toisin kuin QLD:n oma väki. Yhden palohälytyksen olisi vielä kestänyt, mutta toinen keskellä yötä alkoi jo harmittaa :)


Noniin kylläpä helpotti :) ja todettakoon vielä, että hyvien asioiden lista olisi pidempi. Ja se, että ei muka lounaspaikkoja ole niin on täyttä puppua, paitsi jos on liian pienessä paikassa. Isommassa paikassa alhaiset hinnat kannustavat syömään tukevan lounaan.

Lainaus käyttäjältä: JugeMelbournessa ja Sydneyssä valot toimivat paremmin, kuin täällä Queenslandissa. Luulen, että suurimmassa osassa valoja ei ole tunnistinta ja näyttää myöskin siltä, ettei niitä ole linkitetty toisiinsa mitenkään tai jotenkin vaiheet ovat aivan totaalisen sekaisin.

Syy miksi Queenslandin liikennevaloissa ei ole synkronointia johtuu siitä, että samalla kadullakin olevat valot kuuluvat eri laitoksille.  Osa valoista on asennettu kaupungin (eli City Council) toimesta ja osa taas Osavaltion (State Main Roads) toimesta.  Ne toimivat eri tunnistimilla ja täysin eri tietokone verkoissa joten niitä ei edes voida linkittää toisiinsa  8)

Ei nyt varmaan huonointa, mutta huonoa kuitenkin tuo Pohjois-QLD'ssäkin esiintyva dengue-kuume, jota tosin vain sporadisesti esiintyy. Juuri nyt en taitaisi Cairns'in alueelle mennä.
http://www.health.qld.gov.au/dengue/outbreak_update/current.asp

Ensimmäisestä tartunnasta yleensä selviää hengissä, toinen tartunta olisi jo hankalampi juttu.
Samaa vaivaa esiintyy myös Aasian trooppisilla alueilla.

Talla hetkella tuntuu etta huonointa Australiassa on tama kuivuus ja siita johtuvat puska (metsapalot). Taalla Victoriassa on kuolonuhreja ainakin yli 200 ja 2000 kotia on tuhoutunut, metsanelaimiakin on arvioitu kuolleen noin miljoona.

Itsekin henkilokohtaisesti alan olla vasynyt kun on muutaman viikon jo saanut olla varuillaan ja tuijottaa CFA (paikallinen vapaa palokunta) webbisivuja ja kuunnella radiosta palovaroituksia. Vaikka palot eivat ole minua (viela) uhanneet, mutta tulipalo tuli erittain lahelle hyvan ystavani kotia, mika on tehnyt tasta tilanteesta jotenkin paljon todellisemman. Lupaan olla marisematta saasta, jos vaikka seuraavan vuoden aikana sataisi joka ikinen paiva.

Tiistain huonoja saaolosuhteita pelaten,

Musta kaikista huonointa on se, ettei luonnossa tai oikeastaan edes oman kodin lähistöllä (ja jos olisi oma piha, niin omassa kodissakaan) voi liikkua ilman, että tarvitsee pelätä vaarallisia ötököitä ja käärmeitä. Tämä ei ole vain tietoisuutta siitä, että niitä on vaan yhden kerran olemme törmänneet red backiin sisääntulo aulassa ja toistamiseen puistossa, jossa lasten kanssa päivittäin käymme matkalla preschooliin ja pois. Toki selvisimme tilanteesta hengissä ;) mutta inhottavaa on, että täytyy olla koko ajan varuillaan.

Se mikä ärsyttää suunnattomasti on lehdistö ja se tapa, jolla juttuja kirjoitetaan ja mistä aiheista. Monesti uutisointi on todella kuvottavaa ja suomalaisen näkökulmasta katsottuna ihmisten yksityisyyttä syvästi loukkaavaa. Kokemukseni tosin ovat lähinnä The Heraldista, mutta mahtaako laatu parantua, jos lukisi jotain toista lehteä? Mitä?

Lainaus käyttäjältä: ausseihin! - maaliskuu 02, 2009, 14:45
Musta kaikista huonointa on se, ettei luonnossa tai oikeastaan edes oman kodin lähistöllä (ja jos olisi oma piha, niin omassa kodissakaan) voi liikkua ilman, että tarvitsee pelätä vaarallisia ötököitä ja käärmeitä. Tämä ei ole vain tietoisuutta siitä, että niitä on vaan yhden kerran olemme törmänneet red backiin sisääntulo aulassa ja toistamiseen puistossa, jossa lasten kanssa päivittäin käymme matkalla preschooliin ja pois. Toki selvisimme tilanteesta hengissä ;) mutta inhottavaa on, että täytyy olla koko ajan varuillaan.

Saako udella, montako kohtaamista teillä on ollut koko asumisaikana erilaisten myrkyllisten hyönteisten kanssa?
Montako niin, että vain näitte niitä jossain vs. on ollut kohdalla ja olette joutuneet väistämään / jarruttamaan liikerataa / tms välttääksenne kosketuksen?

LainaaSe mikä ärsyttää suunnattomasti on lehdistö ja se tapa, jolla juttuja kirjoitetaan ja mistä aiheista. Monesti uutisointi on todella kuvottavaa ja suomalaisen näkökulmasta katsottuna ihmisten yksityisyyttä syvästi loukkaavaa. Kokemukseni tosin ovat lähinnä The Heraldista, mutta mahtaako laatu parantua, jos lukisi jotain toista lehteä? Mitä?

The Australian ja The Age ovat niitä, joita minä seuraan kun haluan tietää mitä tapahtuu. Tai suoraan ulkomaisia palveluita, kuten HS.fi, BBC.co.uk, CNN.com, jne.
Meilläkin nämä paikalliset, Brisbane Times (sama kustantaja kuin teidän The Heraldissa) ja Courier Mail (News Corporation) ovat kokolailla roskaa - jostain Iltalehden ja 7 Päivän välimaastosta...  ???

Ausseihin,

Itse olen tykastynyt myos noihin kahteen sanomalehteen jotka RUU:kin mainitsi, The Age ja Australian. Luen myos Financial Review:ta. Paikallista News Corporationin Herald Sunia en lue kuin jos ei muuta luettavaa ole laakarinvastaanoton odotushuoneessa. Minua jotenkin arsyttaa sen sensaationhakuiset kirjoitukset ja monet artikkelit on kirjoitettu erittain paapovalla (patronising??) tyylilla, aliarvioiden lukijaa. Sydney Morning Herald on saman kustantajan (Fairfax) toimittama kuin Melbournen The Age, eli ehka se sopii sinulle paremmin.

Lainaus käyttäjältä: RUU - maaliskuu 02, 2009, 21:15
Saako udella, montako kohtaamista teillä on ollut koko asumisaikana erilaisten myrkyllisten hyönteisten kanssa?
Montako niin, että vain näitte niitä jossain vs. on ollut kohdalla ja olette joutuneet väistämään / jarruttamaan liikerataa / tms välttääksenne kosketuksen?

Kuules ihan riittävästi ;) Kaksi kertaa lasten kanssa olemme nähneet red backin, toinen oli kotirakennuksessa sisääntuloaulassa ja toinen puistossa, jossa päivisin käymme. Toinen kerta oli mielestäni potentiaalisesti vaarallinen, sillä tyttäreni käveli puistossa paikassa, josta oli otettu edellisenä päivänä istutetut kukat pois, maassa oli multaa ja lehtiä ja hän sattui näkemään hämähäkin maassa. Se olisi myös saattanut tarrautua tytön sandaaleista vilkkuvaan varpaaseen tai käteen, kun tämä olisi noukkinut maasta kauniisti kuihtuneen kukkasen. Miehen kanssa törmäsimme käärmeeseen (mitä luultavammin red bellied black snake) sademetsäkävelyllä. Luikerteli polun vieressä ja vaikka mieli teki lähteä juoksemaan hiukset pystyssä vastakkaiseen suuntaan, jäimme seuraamaan kun käärme luikerteli pois. Jos lapset olisivat olleet mukana käärme olisi saattanut olla melun vuoksi jo kaukana emmekä olisi sitä nähneet tai sitten poikamme olisi rynnännyt noukkimaan tikkua käärmeen vierestä sitä huomaamatta ja ... tai sitten ei, homman nimi on kuitenkin se, että niitä on ja sen vuoksi täytyy olla jossain määrin varuillaan koko ajan tai mä ainakin olen ja nämä kohtaamiset ovat teroittaneet asian tärkeyttä entisestään. Tämä asia on mielestäni huonointa Australiassa.

Kiitos lehtivinkeistä. Täytyy miettiä pitäisikö tilata jompi kumpi paikallislehden lisäksi taikka tilalle. The Herald on nimittäin täysin ala-arvoinen lehti lähes kauttaaltaan, mutta siinä on kuitenkin myös paikallistietoutta, mitä tarvitsemme. Kaipaan kyllä suunnattomasi Helsingin Sanomia.

Lainaus käyttäjältä: ausseihin! - maaliskuu 03, 2009, 08:30
Se olisi myös saattanut tarrautua tytön sandaaleista vilkkuvaan varpaaseen tai käteen, kun tämä olisi noukkinut maasta kauniisti kuihtuneen kukkasen.

Tästä tulee nyt sellainen kuva, että hämähäkit väijyisivät ihmisiä, valmiina tarrautumaan varpaaseen tai sormeen. Eivät ne nyt niin tyhmiä elukoita ole, että melkoisesta kokoerosta huolimatta koettaisivat onneaan. Harvoin niitä maassa näkee, yleensä roikkuvat verkossaan ylösalaisin jonkin sopivan rakennelman alla hämärässä. Pari kertaa olen tyhmyyttäni sotkenut käteni verkkoon ja saanut redbackin käteeni sitä kautta. Yksikään ei ole purrut. Redbackin myrkkyä verrataan kyykäärmeeseen - jos olet herkkä, saatat saada vakavampia oireita. Vastamyrkyn kehittämisen (muistaakseni 80-luvulla) jälkeen ei Australiassa ole kukaan kuollut redbackin puremaan.

No worries mate...   :coolh

En mä nyt todellakaan ajattele niin, että hämähäkit ihmisiä väijyvät. Tuo tilanne olisi musta kuitenkin oikeasti voinut olla vaarallinen, jos tyttö olisi napannut kukan käteensä hämähäkki sen mukana. Se olisi voinut olla täysin mahdollista. Kuten sanoit normaalisti eivät maassa ole, mutta me olemme molemmat yksilöt nähneet maassa. Muistan myös täältä lukeneeni, etteivät normaalisti tule sisälle ja silti joku oli niitä oman sohvansa takaata löytänyt. Tietysti tietoisuus vastamyrkyn olemasta olosta on elintärkeä, mutta en mä siitä huolimatta halua, että joutuisimme sellaista lapsille antamaan, siksi varovaisuus. Eli ihan en no worreis -mentaliteetilla tämän asian kanssa pysty olemaan, vaikka ehkä hieman olen relannut sitten maahan muuton.

Lainaus käyttäjältä: ausseihin! - maaliskuu 03, 2009, 08:30
Kaipaan kyllä suunnattomasi Helsingin Sanomia.

:pepsodent :pepsodent En kyllä ymmärrä jos joku kaipaa epäkäytännöllisen kokoista lehteä jossa ei ole paljon muuta kuin mainokset ja luokitellut ilmoitukset. Iltasanomat täys kopio hesarista luettavammassa muodossa ja lähes ilman tuota em. roskaa.

Lainaus käyttäjältä: ausseihin! - maaliskuu 03, 2009, 13:30
Muistan myös täältä lukeneeni, etteivät normaalisti tule sisälle ja silti joku oli niitä oman sohvansa takaata löytänyt.

Niin normaalisti, mutta poikkeuksia sattuu. On niitä meiltäkin sisältä löytynyt. Mm vaatekomerosta alimman hyllyn ja kenkätelineen alta sekä yhden aina auki pidettävän oven takaa. Muistuttaa vain siivoamaan ne paikat paremmin seuraavalla kerralla...

Redbackeja löytyy joka paikasta eikä niitä kannata alkaa laskemaan. Täytyy vain oppia elämään niitten kanssa ja hyväksyä tosiasia, että niitä välillä löytyy sisältäkin. Vahinkoja sattuu ja niistä oppii.  ;)

Ausseihin,

En halua vahatella pelkoasi hamahakkeja ja kaarmeita kohtaan, mutta oletko koskaan ajatellut etta sellaiset jokapaivaiset askareet, kuten suojatien ylittaminen tai jopa kotona kylvyn tai suihkun ottaminen ovat paljon vaarallisempia sinun ja lastesi hyvin voinnille kuin hamahakit ja kaarmeet, silla on paljon paljon todennakoisempaa etta jaat auton alle tai liukastut kylpyyn mennessa, kolautat paasi, menetat tajuntasi ja hukut kuin etta sinua pistaa myrkkyhamahakki tai kaarme. Pelkaatko yhta paljon suojateita ja kylpyammetta tai suihkua kuin hamahakkeja tai kaarmeita?  :pepsodent :pepsodent :pepsodent

Edella olleilla esimerkeilla halusin vain osoittaa etta valitettavasti kaikkia uhkia tassa maailmassa ei voi mitenkaan valttaa tai mitatoida, ei vaikka hautautuisi loppuiakseen neljan seinan sisalle.

Luonnon ihmeet kyllä jättää ihmisen rauhaan jos ihminen antaa niiden olla rauhassa. Useimmat poistuvat takavasemmalle jo paljon ennen kuin edes näet niitä kunhan pidät tulostasi riittävästi meteliä.

Äärimmäiset tilanteet syntyy yleensä toimimalla varovasti, mahdollisimman hiljaa liikkuen jne... tai että koitetaan ärsyttää eläimiä.

Suomessakin olen omalla pihalla nähnyt kyyn monesti enkä ole niitä listinyt vaan pitänyt sen verran elämää että ovat ymmärtäneet valita rauhallisemman alueen.

Lainaus käyttäjältä: Milka - maaliskuu 03, 2009, 19:58
Ausseihin,

En halua vahatella pelkoasi hamahakkeja ja kaarmeita kohtaan, mutta oletko koskaan ajatellut etta sellaiset jokapaivaiset askareet, kuten suojatien ylittaminen tai jopa kotona kylvyn tai suihkun ottaminen ovat paljon vaarallisempia sinun ja lastesi hyvin voinnille kuin hamahakit ja kaarmeet, silla on paljon paljon todennakoisempaa etta jaat auton alle tai liukastut kylpyyn mennessa, kolautat paasi, menetat tajuntasi ja hukut kuin etta sinua pistaa myrkkyhamahakki tai kaarme. Pelkaatko yhta paljon suojateita ja kylpyammetta tai suihkua kuin hamahakkeja tai kaarmeita?  :pepsodent :pepsodent :pepsodent

Edella olleilla esimerkeilla halusin vain osoittaa etta valitettavasti kaikkia uhkia tassa maailmassa ei voi mitenkaan valttaa tai mitatoida, ei vaikka hautautuisi loppuiakseen neljan seinan sisalle.

Eikös se niin mene, että kaikki tuntematon ja vieras pelottaa enemmän kuin tutut jutut?  :pepsodent

Mitä kommenttiin Hesarista tulee, niin todellakin kaipaan sitä kaikesta mainitusta huolimatta ja erityisesti juuri sitä, että se on niin iso ja epäkäytännöllinen lukea :pepsodent

Käärme ei ole kuulemma myrkyllinen jos se voi kiivetä eli puuhun vaan pakoon  :pepsodent

Lainaus käyttäjältä: ausseihin! - maaliskuu 03, 2009, 20:12


Mitä kommenttiin Hesarista tulee, niin todellakin kaipaan sitä kaikesta mainitusta huolimatta ja erityisesti juuri sitä, että se on niin iso ja epäkäytännöllinen lukea :pepsodent

Jos Hesarista pidat niin todennakoisesti tulet pitamaan The Agesta tai Sydney Morning Heraldista. Molemmat ovat Hesarin tyyppisia lehtia hyvassa ja pahassa ja kylla  vain molemmat ovat erittain epakaytannollisia lukea ison kokonsa vuoksi, joten tuntenet olosi kotoiseksi....  :pepsodent  :pepsodent :pepsodent :pepsodent

Nimim. myos isoista ja epakaytannollisista lehdista pitava  :pepsodent :pepsodent :pepsodent

Lainaus käyttäjältä: ausseihin! - maaliskuu 03, 2009, 13:30
...etteivät normaalisti tule sisälle ja silti joku oli niitä oman sohvansa takaata löytänyt. Tietysti tietoisuus vastamyrkyn olemasta olosta on elintärkeä, mutta en mä siitä huolimatta halua, että joutuisimme sellaista lapsille antamaan, siksi varovaisuus. Eli ihan en no worreis -mentaliteetilla tämän asian kanssa pysty olemaan, vaikka ehkä hieman olen relannut sitten maahan muuton.

Pitää muistaa pari asiaa: me olemme ötököiden valtakunnassa ja vain todella harva niistä on oikeasti vaaraksi ihmiselle.
Ihan ilman ihmisiäkin tämä manner kuhisisi elämää ja kaikki ötökät rulettaisivat täällä. Ihminen, etenkin valkoinen, on sittemmin vain tullut ja tällännyt talonsa ja tiensä siihen päälle. Ötököitä pitääkin löytyä joka paikasta...  :pepsodent Sitä paitsi monet niistä ovat hyödyllisiä tasapainon säilymisessä ihmisen kannalta: geckot, daddy longlegit, jne.

Samaan aikaan melkein kaikki nuo ötökät ovat korkeintaan kiusallisia ja harmiksi ihmiselle. Oikeasti tappavia on todella harvassa ja niiden kohtaaminen on erityisen harvinaista, etenkin jos huomaa pitää hitusen ääntä itsestään ja esim. tökkäisee vähän paikkoja, joihin kätösensä olisi tunkemassa.

Meillä paljon enemmän tapahtumia aiheuttavat muurahaiset. Pawpaw-voidetta kuluu niiden puremiin tasaiseen tahtiin, samoin kuin hyttysiin. Ampiainenkin on osunut kohdalle, punkki, ja iilimatoja, mutta eipä kertaakaan vieläkään käärme tai hämyhäkki vaikka arveluttavista paikoista välillä mennäänkin paljas iho edellä. Näkynyt on toki, kosketusetäisyydellä usein, mutta kun pidetään luonnon tasapaino pelissä eikä hötkyillä, homma on harmiton.

Olet Ruu oikeassa, ja siksipä olemme opettaneet lapsille, että kun olemme ulkona eläimiä ei minkään kokoista taikka näköistä ei vahingoiteta, se on heidän kotinsa, jolleivät pyri ihokontaktiin. Kotona taas monoa saavat kyllä aivan kaikki. Minä en halua, että kotona vilisee ötököitä, eikä niitä itse asiassa juuri sisällä näykään. Mutta koska tässä ketjussa on kyse siitä, mikä on huonointa Australiassa, niin minusta sitä ovat potentiaalisesti vaaralliset eläimet, joiden vuoksi luonnossa joutuu liikkumaan paljon varovaisemmin kuin Suomessa. 

Niin, karhu, ilves, susi, ahma ei ole vaarallisia.  :) :) :)

MH,

Emmehan me tieda ehka Ausseihin pelkaa ihan yhta lailla Ilveksia, Karhuja, Susia jne. Taman viestiketjun aihehan oli etta huonointa Australiassa. Ehkapa Suomessa on Ausseihin mielesta just huonointa sudet, karhut, ahmat jne.  :pepsodent :pepsodent

I rest my case ;)

Satuinpa pitkästä pitkästä aikaan lukemaan Dunderin kuulumisia ja tähän keskusteluun on kyllä pakko puuttua.

Laittaisitko MH hieman tilastoja kehiin siitä, kuinka monta kuolemantapausta tai vakavaa loukkaantumista mainitsemasi pedot ovat viimeisen sadan vuoden aikana Suomessa aikaansaaneet. Eipä taida löytyä montaakaan tapausta, ja ilveksen, suden saatika ahman aiheuttamia onnettomuuksia et todennäköisesti löydä ainuttakaan. Australian vastaavat tilastot valitettavasti näyttävätkin jo aivan toisenlaisilta, kun puhutaan krokotiilien, haiden, käärmeiden, hämähäkkien ja meduusoiden aiheuttamista vammoista ja kuolemantapauksista. En väitä, että Australiassakaan tällaiset onnettomuudet olisivat hirvittävän yleisiä, mutta kuitenkin aivan eri suhteessa kuin Suomessa, ja siksi on hyvin ymmärrettävää, että tietyt Australian eläimet saattavat herättää pelkoa .
EikösTHE AGEssa ole kerrottu mitään Sydneyn uimarannoilla viime aikoina tapahtuneista haiden hyökkäyksistä. No, ainakin HESARIssa kyseiset onnettomuudet ovat hyvin uutisoitu. Suomessa tietenkin voi joutua hauen hyökkäyksen kohteeksi, jos sattuu mökkilaiturilla jalkoja polskuttelemaan.

Tony :)

Tony,

Pointti ei ollut se että montako onnettomuutta on tapahtunut vaan se että myös Suomesta löytyy ihmiselle vaarallisia eläimiä. Aika monessa Australiassa tapahtuneessa onnettomuudessakin ihmisen oma toiminta on ollut ainakin osittain syyllinen tapahtumiin.

Eli kuten jo aikaisemmin mainitsin että esim metsässä liikkuessaan kun pitää tulostaan riittävästi ääntä niin harvemmin kohtaa mitään ihmeellistä.

MH,

Mutta kun se pointti on vaan siinä, että Australiassa sattuu suhteellisesti huomattavasti enemmän kohtalokkaita ihmisen ja vaarallisten eläinten kohtaamisia kuin Suomessa. Kun kerran rinnastat suomalaisten ja australialaisten eläinten vaarallisuuden, niin voisitko selittää minulle miksi Suomessa sattuu niin paljon vähemmän myrkyllisistä ja vaarallisista eläimistä koituvia onnettomuuksia. Ovatko suomalaiset kenties australialaisia etevämpiä luonnossa liikkujia ja osaavat mainitsemallasi tavalla välttää vaarallisia tilanteita. Vai voisiko kuitenkin olla niin, että Australiassa on vain enemmän vaarallisia eläimiä ja niitä kohtaa luonnossa liikkuessaan huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin Suomessa.

Kuinka monta kertaa olet nähnyt luontodokumenttia maailman vaarallisimmista eläimistä, joka olisi kuvattu Suomessa. Australian luonto taasen esittäytyy kyseisissä dokumenteissa melkoisen usein.

Ja onhan se australialaisille oma ylpeyden aiheensa, että valtaosa maailman myrkyllisimmistä käärmeistä tavataan juuri Australiassa. Valtavaa kitaansa aukova valkohai tai tappavan myrkyllinen taipan näyttävät toki uskottavimmilta Guinnesin ennätystenkirjassa kuin suomalainen saappaanheittäjä tai eukonkantaja.

Tony :)

Hirveä ei varmaan lueta vaaralliseksi eläimeksi  :pepsodent

Suurin osa eläimistä johtuvista kuoleman tapauksista (ihmisten) ja eläimiin liittyvistä vaarallisista tilanteista johtunee hirvistä. Ja lehmistä (pelti-). Siis Suomessa.  :(

Ei ne mitään pahaa tarkoita. Hirvet siis. Söpöjä ovat ja lutusia.  ???

Ne nyt vaan ei ymmärrä käyttää suojatietä. Vaikkei siitä kyllä mitään apua taitaisi olla, suojatiestä siis. Suomessa siis.  :nuttu:

Kieltämättä harvemmin joutuu törmäyskurssille hirven kanssa Kaivarin puistossa.
Mutta Lauttasaaressa olen kyllä nähnyt. Onneksi en törmännyt. :nuttu:

Tero

1.000 sutta / 300.000 km2
1.000 red backia / 1 km2
:confuse

Tony,

Niin sattuu ja lähes kaikki niissä kohtaamisissa sattuneista onnettomuuksista voitaisiin välttää ihan tervettä maalaisjärkeä käyttämällä. Australiassa on varmasti riittävästi tilaa ihmisille ja eläimille ja niitä tosiaankin voi välttää jos haluaa.

Enkä tarkoittanut rinnastaa mitenkään vaan pointti oli siinä ettei suomenkaan luonnossa voi miten tahansa palloilla, vaaransa on sielläkin.

En ole vielä kertaakaan törmännyt livenä ihmiselle vaaralliseen eläimeen Australiassa. Johtuneeko siitä että olen liian sokea vai siitä että en etsimällä etsi niitä vaan kuljen normaalisti. Ryteikössä tietysti varovaisuutta noudattaen.

Haistakin varoitetaan jatkuvasti uutisissa ja lehdissä ja silti pöllöt surffaajat menevät niille rannoille, turha niistä on haita syyttää jos vahinko sattuu.

MH,

Siinä olet täysin oikeassa, että valtaosa ihmisten ja eläinten kohtalokkaista kohtaamisista olisi ollut vältettävissä. Eipä olisi Irwinin Stevenkään tarvinnut mennä rauskun viereen sukeltamaan, eikä eräänkään nuoren partiopojan tunkea itseään samaan makuupussiin death adderin kanssa, kohtalokkain seurauksin.

Itse olen kolmella Australian reissullani nähnyt enemmän käärmeitä luonnossa kuin 44 vuoden aikana kyitä Suomessa. Itse en juurikaan käärmeitä pelkää, mutta kerran sademetsäpolulla kulkiessamme meinasi tulla kurat housuun, kun aivan äkkiarvaamatta mittavan kokoinen käärme ponnahti polulla olleiden kuivien lehtien alta noin metrin korkeudelle ilmaan. Tämä tunnistamattomaksi jäänyt käärme poistui välittömästi kohtaamisemme jälkeen pusikkoon ja minä vaistonvaraisesti täyttä vauhtia 20 metriä tulosuuntaan. Voit vain uskoa, että sen jälkeen emme vähään aikaan ihailleet sademetsien lintumaailmaa, vaan katseemme oli tiukasti naulittuna kulkemaamme polkuun ja sen päällä oleviin kuiviin lehtiin.

Arvasinkin, että seuraavaksi mainitaan hirvikolarit Suomessa. Vastaavasti Australian "vaarallisten" eläinten listalle olisin voinut lisätä isoimmat kengurut, emut, kamelit ja etenkin vapaana laiduntavan nautakarjan. Monisatakiloinen nauta keskellä auton tuulilasia saa erittäin pahaa jälkeä aikaan, vaikka ei hirven tavoin olekaan kovin vaarallinen eläin. Nautakarjan väistöstä johtuneet ulosajot ovat myös kovin kohtalokkaita.


Tony :)   

Mikahan siina on etta mina en koskaan nae mitaan mielenkiintoista elainta/otokkaa vaikka jatkuvasti pyorin (mongin) sub-tropiikissa niin puutarhassa kuin muuallakin, pitaisikohan lopettaa se pohjalaasten rallien rallattelu kavellessa.

Isontalon antti ja rannanjarvi ne jutteli kahren kesken.... :pepsodent :pepsodent

pistinpa huvikseen haun elainten aiheuttamista kuolemista ja tuli vastaan US Census dataa, No eihan tama tahan liity mutta kuiteskin :))

kylla ei ole niin kovinkaan todennakoista elainten takia kuolla kun vertaa mihinkaikkeen muuhun sita voi kuollakin vahingossa (vaikka sattuuhan se vaikka ei osuisikaan kuin kerran kohdalle :) )
http://danger.mongabay.com/injury_death.htm sitten kun katsoo naita niin huomaa etta ampiaiset ja muut pistiaiset on se yleisin syy,,,ja kun muistaa etta hyttynen on maailman vaarallisin elain aiheuttamiensa kuolemantuottamusten osalta (kohta se dengue on jo tallakin tasolla vaivaamassa naiden uusien vesitankkien rapistuessa)
pitaapa niillekin laulaa notta tapa sina se kauhavan ruma vallesmanni niin mina nain sen komian lesken  :pepsodent :pepsodent

Ai niin huonointa ovat ne isot heinasirkat jotka yrittavat syoda minun puutarhaani nain loppukesaisin,
kait niistakin jotain hyotya on,,,pelottelevatpahan kylankoirat kauemmaksi ja kait ne syo kaarmeetkin  :pepsodent

Lainaus käyttäjältä: MH - maaliskuu 04, 2009, 16:18
Niin, karhu, ilves, susi, ahma ei ole vaarallisia.  :) :) :)

Onhan ne, mutta niitä ei saata löytää sohvien takaa tai vaatekomerosta, ainakaan kovin helposti  :coolh

Huonointa Australiassa..

Yletön No worries-meininki. Juujuu, eihän sitä asunnonvälittäjää tarvi kiinnostaa pätkääkään vaikka jäät ilman kämppää taivas alle, no worries, kyllä se asunto joskus löytyy, jos löytyy. tai hei, no worries, kyllä sitä vettä sieltä hanasta saadaan kunhan joku jaksaa tulla korjaamaan tilanteen, eihän tässä oo menny vasta ku viikko.. On vaan tilanteita, joihin tuo asenne ei sovi. Nuo oli sieltä iisimmästä päästä.
Joittenkin asioitten kanssa täällä vaan kestää ja kestää, luvataan soittaa, ei kuulu mitään, luvataan tulla hoitamaan joku asia no ei kukaan tuu vaan homma on päätettykin siirtää parin viikon päähän, tokikaan siitä ei tietysti asianosaisille tarvi ilmoittaa.
Joku hoitaa joskus, jos hoitaa, mikäli siltä VB:n litkimiseltä joutaa, jos joutaa.. Ehkä, No worries, ei oo oma perä liekeissä, muista viis.


Joku puhui suomalaiskassojen nyrpeydestä, ei ne kassaneidot ja herrat tääläkään kovin aurinkoisia ole, eikä se loputon small talk ihmisistä ystävällistä niistä tee, etenkään jos naama nurinpäin sen väkipakolla murisee hampaittensa välistä.
Shitchat on ihan kivaa, kunhan senkin hoitaa aidosti eikä väkipakolla irvistellen. Olisivat ennemmin sitten hiljaa. Eikä tietenkään sovi yleistää, ei ne kaikki myyjät suomessakaan tylyjä ole, ei täälläkään.

Nuo hämähäkit. Siunattu Docklands, ainuttakaan örkkiä ei näkynyt, nyt taas muuton jälkeen niitä lukkeja on sisällä möyrinyt laji jos toinenkin, hyi että. Ei ne tapa, mutta kun kammo on samaa luokkaa kuin mulla, niin ei naurata. Ihanin löytö oli talon ulkoseinästä, tosin vaan huntsman, mutta ISO. Puistattaa vieläkin, hyh.


Se, että kielitaidottomia tai sanotaanko kielivammaisia, jotka ei puhu paikallisille tarpeeksi fluenttia englantia, kohtelu on välillä aika perseestä.
En mä ole tyhmä, vaikka kielitaidossani on välillä vakaviakin puutteita, mulle ei tarvi huutaa eikä viittoa, n osaa viittomakieltäkään. Enkä ole kuuro. Sellanen huokailu ja silmienpyörittely veetuttaa.
Tyhmä tai retardikaan en ole, olen vain kielellisesti vajavainen..
Mun aksentissakaan ei ole mitään vikaa, se ei vaan sovi tänne.

Roskaisuus. Keskusta Melbsissä on siisti, mutta vähänkään keskustan ulkopuolella kun pyörii, on katujen varret ja tyhjät tontit ym ihan täynnä tölkkejä, paperia, ties mitä. Aijai  :peukkua


Onneksi kenenkään ei oo pakko asua siellä missä ei viihdy  :XXXX

Loppuun vielä vanha suomalainen sananlasku: Se mikä ei tapa, se vtuttaa.  :peukkuy

Lainaus käyttäjältä: Jutta - maaliskuu 06, 2009, 13:21

En mä ole tyhmä, vaikka kielitaidossani on välillä vakaviakin puutteita, mulle ei tarvi huutaa eikä viittoa, n osaa viittomakieltäkään. Enkä ole kuuro. Sellanen huokailu ja silmienpyörittely veetuttaa.
Tyhmä tai retardikaan en ole, olen vain kielellisesti vajavainen..
Mun aksentissakaan ei ole mitään vikaa, se ei vaan sovi tänne.

Muistan joskus nuorena miehena olleeni siirtolaisena (kait ma olen sita aina jossain ollut :) ) ruotsissa ja olleeni jossain pohjoisruotsalaisen (hammerdjal tai jotain) ruokakaupan jonossa ja ihmetelleeni kaverini kanssa kassajonon edessa tapahtuvaa halinaa. No asiaa kuunelltuamme huomasimme etta siella oli maanmiehemme selittamassa etta han haluaaa KOKO PAKETIN sita rizlaa (savuke paperia joka oli ainakin ennen paljon halvempaa ruotsissa kuin suomessa), No kassa neiti ei sita ymmartanyt niin herra paatti etta jos korottaa aantaan ja puhuu hitaasti ja hyvin korostaen seka paketin kokoa kasin viittoen, niin kyllahan siita suomen oppii  :pepsodent  :pepsodent pienella "hela paket" vihjaisulla paasi kassajonomme taas kulkemaan ja kassaneitimme jai taas kokemusta rikkaammaksi.  :pepsodent :pepsodent

Lainaus käyttäjältä: Jutta - maaliskuu 06, 2009, 13:21
Se, että kielitaidottomia tai sanotaanko kielivammaisia, jotka ei puhu paikallisille tarpeeksi fluenttia englantia, kohtelu on välillä aika perseestä.
En mä ole tyhmä, vaikka kielitaidossani on välillä vakaviakin puutteita, mulle ei tarvi huutaa eikä viittoa, n osaa viittomakieltäkään. Enkä ole kuuro. Sellanen huokailu ja silmienpyörittely veetuttaa.
Tyhmä tai retardikaan en ole, olen vain kielellisesti vajavainen..
Mun aksentissakaan ei ole mitään vikaa, se ei vaan sovi tänne.

Onpa surullista etta Jutta olet saanut huonoa asiakaspalvelua aksentistasi tai kielitaidostasi johtuen. Uskallanko kysya etta missa pain Melbournea moista esiintyy, etta osaan valttaa ko. kauppoja tai aluetta?   :( :( :(  Minulla nimittain on vielakin kaikkien naiden vuosien jalkeen todella vahva aksentti, mutta en kylla ole missaan saanut osakseni silmienpyoritysta tai huutamista siita johtuen. Yleisesti oman kokemukseni mukaan Melbournelaiset ovat nimittain tottuneet vaikka minkalaisiin aksentteihin suuresta immigraatiopopulaatiosta johtuen.

Lainaus käyttäjältä: MH - maaliskuu 06, 2009, 03:07
Niin sattuu ja lähes kaikki niissä kohtaamisissa sattuneista onnettomuuksista voitaisiin välttää ihan tervettä maalaisjärkeä käyttämällä. Australiassa on varmasti riittävästi tilaa ihmisille ja eläimille ja niitä tosiaankin voi välttää jos haluaa.

Varmasti suurin osa haluaa välttää vaarallisia eläimiä, elämä vain taitaa käydä melko yksitoikkoiseksi jos maalaisjärkeä soveltaa tässä asiassa. Tarkoitan siis meressä harrastamisen, metsään/puskaan liittyvät ajanviettotavat ja tietysti metropolien ulkopuolella liikkuminen autolla pitäisi tuon maalaisjärjen mukaan minimoida jotta kohtaamisilta säästyisi. Mitäs koettavaa Australiasta sitten jääkään, mitä ei olisi tarjolla jossain päin muualla maailmaa?

Lainaus käyttäjältä: MH - maaliskuu 06, 2009, 03:07
En ole vielä kertaakaan törmännyt livenä ihmiselle vaaralliseen eläimeen Australiassa. Johtuneeko siitä että olen liian sokea vai siitä että en etsimällä etsi niitä vaan kuljen normaalisti. Ryteikössä tietysti varovaisuutta noudattaen.

Haistakin varoitetaan jatkuvasti uutisissa ja lehdissä ja silti pöllöt surffaajat menevät niille rannoille, turha niistä on haita syyttää jos vahinko sattuu.

Luulen että sen jälkeen kun törmäät ihmiselle vaaralliseen eläimeen missä tahansa maailmassa, asenteesi muuttuu. En missään tapauksessa toivo että kohtaaminen olisi 'veret seisauttava' millään muotoa. Olet tietysti voinut jo vaarallisia eläimiä kohdatakin itsesi tiedostamatta, pointtini vain on että mielestäni maalaisjärjellä ei juurikaan kohtaamisilta voi välttyä. Jos luonnosta haluaa nauttia muulla tavoin kun sohvalla maaten katsoa televisiota, on hyväksyttävä se tosiasia että kaikkea voi tapahtua ja olemme joka tapauksessa eläinten valtakunnassa jossa ne toimivat vaistonvaraisesti.

Tohon sun kommenttiin surffaajien 'niistä rannoista' on pakko sanoo kans jotain.. Hait elävät meressä, eivät tietyillä rannoilla tai niiden lähistöllä. Hieman itsensä harhaan johtamista jos kuvittelee uivansa (meressä) turvassa hailta rannoilla jossa niitä ei ole tavattu. Ja taitaa olla viimeaikoina haihyökkäyksiä sattunut enemmän sukeltajille kuin surffaajille.. Hai erehtyy saaliistaan hyökätessään ihmisen kimppuun, pääravintoa taitaa olla hylkeet ja kalat pikemminkin. Sinänsä vaikea ymmärtää haiden erehtymistä; ihmisen ollessa hyvin hyvin kömpelö vedessä mutta toisaalta taas helppoakin helpompi saalis jos märkäpuvun riekaleet ja muutamat laudan palaset eivät vatsalaukussa häiritsevästi kutittele..

Saako täällä siis ruikuttaa arjen pikkuasioista, jotka sylettää niin ettei tarvi pihanurmea kastella?

Ketju on vanha, mutta eipähän ruikutus sitten häiritse kanssaihmisiä, jos se on haudattu. ;)

Elukat ja hyönteiset vielä kestän (visiittini Australiaan ovat tähän mennessä olleet kyllä talviaikaan, kenties mieli muuttuu kun kesä koittaa..) mutta miten jaksaa ihmisten kanssa? Inhottaa kovasti naispuolisten asiakaspalveluhenkilöiden tms. "here you go, darl" "can I hepl you sweetie" ja muut ällöttävät lähentely-yritykset. Ensi kerralla kyllä sanon, että mulla on jo, mies. Ilmeisesti joissain piireissä hellittelynimien käyttöä tuikituntemattomille pidetään "söpönä" ja "kivana", mutta ei kyllä nappaa meikäläisen huumorintajuun. ARGH! Huoltsikan äijän "mites ilta on menny" vielä kestän, vaikkei se sille mitenkään kuulu.

Lisää tulee, jahka taas alkaa ärsyttää.  :pepsodent

Melkein tekisi mieli ruikuttaa Kassandran ruikutuksesta (kun niillä darling ja sweetie yms "hellittelynimien" käytöllä ei ole kyllä mitään tekemistä lähentely-yritysten kanssa..) mutta kannetaan ennemmin oma pieni korsi tämän ketjun kekoon:

Kun asiakaspalvelijat yms sanovat jostain hommasta että "won't be a minute" tai  "won't be long", voi olla varma että siinä kestää ja kauan.

Toinen juttu joka välillä nyppii on lehtien kielellä leikittely. Tuntuu että joka toisesta otsikosta on ollut väkisin pakko vääntää joku onneton sanaleikki..

Meistä tuo hanittelu oli vain söpöä ja mukavaa  :D

Jos se miten joku sanansa asettelee, on huonointa koko maanosassa, niin hyvin on kaikki asiat Australiassa 8)

Tai ehkäpä ei sentään. Australian luonto osaa joskus kesäisin näyttää ihmiselle julmaa voimaansa esim. metsäpalojen muodossa. Se että omaisuutta menetetään paloissa on ymmärrettävää, mutta että 173 ihmistä menehtyi paloissa Victoriassa 1 viikonlopun, ja lähinnä 1 pv (black Saturday) aikana on jo aika karseaa.

Toivottavasti asiaa tutkineen komission raportissa esitetyt 67 toimenpidesuositusta otetaan todesta.
http://www.abc.net.au/news/stories/2010/07/31/2969763.htm

Totta on, että avautumiseni meni hiukka aiheen sivusta ja sopisi paremmin vaikkapa otsikon "tyhjänpäiväistä ruikutusta" alle. Huumorinkukkakin on vaikea viljeltävä kirjoitetussa tekstissä, erityisesti tuntemattomien ihmisten keskuudessa, mutta koska pikkuasioista vakavissaan kitiseviä harva jaksaa sietää, otin riskin ja päätin yrittää. No se siitä.

Olen siltikin sitä mieltä, että huonointa Australiassa ovat ihmiset. Kun kansallispuistosta löytyy nuolen lävistämä kenguru (ja ne nuolet on sen verta tyyriitä että ne kyllä kerätään talteen jos suinkin saadaan, eli eläin ei kuollut ihan heti osuman saatuaan), koululaiset ohikulkiessaan vievät pihalta mukanaan irtotavaran, pienemmillä (silti säännöllisesti liikennöidyillä) teillä löytyy ojaan keskellä päivää ralliajon tuloksena ajettuja autoja jne niin ei jaksa oikein arvostaa. Politiikkaan ja korruptioon (ihmisten tuotetta nekin) en tässä ehkäs nyt edes puutu...

Itseni on helpompi hyväksyä luonnonmullistukset sun muut, jotka toki osaavat tehdä hirveää jälkeä, mutta tahallinen tyhmyys, julmuus ja pahanteko ei vaan mahdu meikäläisen järkeen. Onhan noita huonosti käyttäytyviä ihmisiä Suomessakin, mutta sanoisin, että väkilukuun suhteutettunakin vähemmän. Mutta toki ihmiset täällä kuuluvat myös hyvien asioiden kärkikastiin, tuon *head-vähemmistön kanssa on vain opittava tulemaan toimeen... Tai ainakin sen oman kiukkunsa ;)

Huonointa Australiassa on Suomalaiset teinit,  jotka tulee tänne ruikuttaa ja kitisee joka asiasta joka on toisenlaista kuin suomessa.

päättäisvät pysyä sitten Suomessa jossa on kaikki niin pirun hyvin ja oikein ja jättäisivät tän maan sitten omiin oloihinsa

:nuttu: :nuttu: :nuttu: :nuttu:

Suomessahan ei potkita siilejä hengiltä, ajeta kännissä puuhun eikä varasteta ikinä mitään ja politiikkakin saa pisteitä täyden kympin. Ja naapurissa ei asu henkilö, joka ei ole tainnut selvää päivää nähdä viimeiseen pariin vuoteen hajusta ja ulkonäöstä päätellen. Hmm...

He-hee, herättelenpä tämänkin ketjun eloon, kun kerran olen australian ärsyttävimmistä asioista juuri blogannut. Vastasin ulkosuomalaisblogeissa kiertävään haasteeseen, jossa nimetään kolme inhottavinta asiaa kotimaassa. Mulla listaan tuli ranskikset, koulut ja kuluttaminen (plus extrana yksityisautoilu). Katsokaa lisää, jos kiinnostaa: sannascupoftea.blogspot.com

Lainaus käyttäjältä: Kassandra - elokuu 03, 2010, 13:20
miten jaksaa ihmisten kanssa? Inhottaa kovasti naispuolisten asiakaspalveluhenkilöiden tms. "here you go, darl" "can I hepl you sweetie" ja muut ällöttävät lähentely-yritykset. Ensi kerralla kyllä sanon, että mulla on jo, mies. Ilmeisesti joissain piireissä hellittelynimien käyttöä tuikituntemattomille pidetään "söpönä" ja "kivana", mutta ei kyllä nappaa meikäläisen huumorintajuun. ARGH! Huoltsikan äijän "mites ilta on menny" vielä kestän, vaikkei se sille mitenkään kuulu.

Tää ei varmaan ollut täysin tosissaan kirjoitettu mutta minäkään en nyt ihan lämpene tälle ruikutukselle :) Siis sikäli, että täällä kohtelias lämmin puhuttelutapa tapa ei todellakaan ole mitään lähentelyä, ja huoltsikan äijän normitervehdys ei ole iskuyritys. Itseltänikin kotitalon alakerran kioskin sedät kysyy joka ikinen kerta että miten päiväsi meni, mutta eihän siihen odotetakaan mitään muuta vastausta kuin fine tai not too bad.

Ei pahalla, mutta itseäni ärsyttää se, että muiden maiden tapoja arvostellaan oman kulttuuritaustan pohjalta huonommiksi kuin oman maan - eli siis suomalainen ei ymmärrä tai hyväksy aussien kohteliaisuutta siksi, että se on erilaista kuin suomalainen kohteliaisuus. Ja hymiö perään, ei ole tarvetta suuttua :)

Lainaus käyttäjältä: fatamorgana - huhtikuu 30, 2012, 14:05
ärsyttää se, että muiden maiden tapoja arvostellaan oman kulttuuritaustan pohjalta huonommiksi kuin oman maan

Juuri näin on asia. Kun myös briteillä on täysin erilainen kulttuuritausta 8) kun australialaisilla, britit tapaavat löytää kasapäin huonoja asioita Australiasta.
http://www.pomsinoz.com/forum/news-chat-dilemmas/98620-10-worst-things-about-living-australia.html
Mutta kaikkihan me tiedämme, että oikeasti mikään ei ole huonointa Australiassa  :XXXX

Huonointa: Suomalaiset Ossilassa, jotka eivät siedä eriäviä mielipiteitä  ;), olivatpa ne sitten negatiivisia tai positiivisia.

Parasta: Suvaitsevainen kumppanini, jonka suku on tullut maahan noin 200 vuotta sitten eli on suht ehtaa paikallista ainesta ties monennessa polvessa ja siitä huolimatta A) ei ole passittamassa minua takaisin, vaikka joskus koti-ikävän yllättäessä saatan olla äreä ja olla löytämättä montaakaan hyvää asiaa täältä :) B) kannustaa ylläpitämään suomalaisia traditioita ja haluaa oppia niitä itsekin C) ei edellytä eikä edes halua minun muuttuvan aussiksi, vaikka tänne muutinkin D) ei vedä hernettä nenuun, kun keskustellaan, mikä on hanurista täällä ja mikä Suomessa; niille eroavaisuuksille me useimmiten nauretaan ihan vedet silmissä E) ymmärtää, että äidinkieli on valtava osa henkilökohtaista identiteettiä ja kannustaa minua hölpöttämään molemmilla kotimaisilla aina, kun se vain on mahdollista.

Eli viestin ydin "Elä ja anna toisten elää ja jos jotakuta helpottaa vaikka hetkeksi, että saa narista naama näkkärillä, niin siitä vaan"

Huonointa molemmissa : talven pimeys ja koleus
Parasta molemmissa: Aivan mielettömän kaunis luonto