Aihe: Yliopistojen tasoerot

[Pontso]

Heippa vaan kaikille!
Olen uusi tällä palstalla, koska elämäntilanne muuttui nyt niin, että suuntana jatkossa tulisi olemaan Australia. Aion Australiassa hakea yliopistoon opiskelemaan lakia, josta olisi tarkoitus suorittaa ainakin Barchelor of Laws. Mietinkin tässä, että onko Ausseissa minkälaiset tasoerot eri yliopistojen välillä? Onko ns. väliä, mistä yliopistosta valmistuu? Ja miten eri yliopistoista valmistuneisiin suhtaudutaan työelämässä? Tai siis olen itse asunut Englannissa ja siellä yliopiston valinnalla on todella suuri merkitys, koska esimerkiksi valmistuminen jostain tietystä yliopistosta saattaa sulkea heti monia työmahdollisuuksia pois. Taisin taas selittää asiat kohtalaisen vaikean kautta, joten toivottavasti edes joku tajusi pointin...
Ja kiitos jo etukäteen mahdollisista vastauksista! Kaikki tieto on tervetullutta.

[ekisally]

[edit] Rankings of universities
2006 and 2007 Shanghai Jiao Tong University's academic ranking of world universities

Since 2003 the "Academic Ranking of World Universities" [1], produced by Shanghai Jiao Tong University's Institute of Higher Education, has ranked Australian universities according to various criteria. The latest two years are:

National Rank
2007 National Rank
2006 University Regional Rank
(Asia Pacific)
2007 World Rank
2007
1 1 Australian National University 3 57
2 2 University of Melbourne 7 79
3-5 3-5 University of Sydney 10-18 102-150
3-5 3-5 University of Queensland 10-18 102-150
3-5 3-5 University of Western Australia 10-18 102-150
6-7 7-9 University of Adelaide 19-24 151-202
6-7 6 University of New South Wales 19-24 151-202
8-9 7-9 Macquarie University 25-42 203-304
8-9 7-9 Monash University 25-42 203-304
10-11 12-16 Flinders University 43-64 305-401
10-11 10-11 University of Newcastle (Australia) 43-64 305-401
12-17 12-16 James Cook University 65-99 402-508
12-17 10-11 La Trobe University 65-99 402-508
12-17 12-16 Murdoch University 65-99 402-508
12-17 12-16 University of New England (Australia) 65-99 402-508
12-17 12-16 University of Tasmania 65-99 402-508
12-17 not ranked University of Wollongong 65-99 402-508
Lisää informaatiota löytyy Wikipedian haulla "List of univerisities in Australia

[hanrahan]

Lisäksi Bond Universityssä on yksi maan parhaista oikkareista

[pinkus]

Noita rankingeja loytyy joka lahtoon, ja mun mielesta niista on kylla tosi vaikeeta saada kunnollista kuvaa siita mika yliopisto on 'hyva' ja mika 'huono', jokaisella kun on omat vahvuutensa ja heikkoutensa. Mulla on ainakin toistaiseksi ollut sellainen mielikuva, etta jos parjaat kohtalaisen hyvin, niin ei silla oppilaitoksella niin hirvean suurta valia ole. Tama voi toki olla alakohtaista, ja varsinkin jos omalla yliopistolla on erityisen hyva maine tietylla alalla niin voihan se vaikuttaa.

Itse kun valitsin yliopistoa tanne tullessa, kavin pikaisesti noi ranking-listat lapi, mutta suurimman painoarvon annoin sijainnille, hintatasolle, kurssitarjonnalle ja sille vaikutelmalle jonka sain netista ym. Sitten loppuvaiheessa kun oli enaa muutama vaihtoehto jaljella, koetin loytaa ihmisia, joilla olisi henkilokohtaisia kokemuksia yliopistoista.

Eli tasta ei nyt varmaan voi vetaa oikein minkaanlaista johtopaatosta    Tsemppia valinnan tekoon!

[Aikis]

Samaa mieltä, että sokeasti noihin ranking listoihin ei kannata tuijottaa. Tietyn aineen faculty voi olla hyvä, vaikka itse yliopisto olisikin heppoinen ja tietysti vice versa. Eli riippuu paljoti siitä, mitä haluaa opiskella. Kyllä esim Sydneyn yliopistojenkin välillä saattoi nähdä selviä eroja riippuen siitä painottiko vaikka kasvatustieteitä, kulttuuritieteitä tai business orientaatiota...Kannatta vain kahlata läpi  eri oppilaitosten verkkosivuja ja kurssitarjontaa, sekin kertoo paljon.

Tunnen yhden suomalaistaustaisen sydneyläisen lakinaisen, joka muistaakseni oli opiskellut Melbournessa - siellähän sanotaan olevan Australian sivistyksen kehdon. Jos haluat häneen olla yhteydessä,  laita yksityisviesti.

Kyllä kai arvostukseen missä tahansa vaikuttaa jossain määrin missä  on opiskellut...luulen että Australiassa ei ihan niin vahvasti rankata kuin UK:ssa, mutta tähän varmaankin osaavat Milkkis ja kumppanit antaa paljon kokeneempaa tietoa. Enpä ole kuullut, että yliopiston perusteella sentään jäisi työpaikkka saamatta.

[Pontso]

Juu, olen itsekin noita ranking-listoja katsellut, mutta suhtaudun niihin oikeastaan samoin kuin pari edellistä kirjoittajaa. Listoja on joka lähtöön, eivätkä ne kuitenkaan kerro yksittäisten tiedekuntien tasosta...

hanrahan, onko Bond Universityssä tosiaan yksi parhaista oikiksista Ausseissa? Bondin sivut ovat ainakin hienot, ja ne myös vaikuttavat lupaavilta, mutta minua ehkä hieman häiritsee ulkomaisten opiskelijoiden suuri määrä... Haluaisin ennen kaikkea tutustua australialaiseen elämänmenoon ja tietysti ausseihin itseensä.

[Aikis]

Muistelen jostain kuulleeni/lukeneeni että Australian yliopistoissa opiskelevista rapiat 10% (ehkä nykyisin jopa 15, koska määrä kasvaa merkittävästi kuulemma vuosittain) on international -statuksella. Plus tietysti, että jo paikallisten opiskelijoidenkin etninen tausta on varsin kirjava...tästähän on keskusteltu aiemminkin, mikähän ketju olikaan.

[hanrahan]

Pontso - Joo, näin todellakin on. Vaikka Bondilla on australialaisten opiskelijoiden keskuudessa hivenen kyseenalainen maine (kallis, yksityinen yliopisto), heidän Law Facultynsä on ehdottomasti maan eliittiä. Kovassa maineessa oli ainakin silloin ku minä Bondissa hääräsin (2005-07) vaikkakin oli Humanities & Social Sciences puolella.

Tuosta aussit/kv. opiskelijat tilanteesta voin sen verran sanoa, että Bondissa todellakin on mittavat määrät kv. opiskelijoita, mutta kyllä siellä ausseihinkin tutustuu. Ja tietysti jos rohkeasti lähtee yliopiston ulkopuolellakin tutustumaan ympäristöönsä niin ei niitä ausseja voi missata

Jos haluat jotain Bondista kysellä niin pistä vaan vaikka yksityisviestiä.

[maailmalla79]

vihdoinkin aihe jost apääsee avautumaan!!
Sain eka oman tutkintoni UWA:sta koska Suomesta käsin katsottuna se oli ns. paras vaihtoehto. Eli kansainvälisesti hyvin rankattu, vanha ja arvostettu (aussimittakaavan mukaan) jne jne. Oli sitten myös kallis. Tänne tultuani ja kurssin puolivälissä alko hommat vähän selviämään ja asiantuntevilta tahoilta alko kuulua vähän toisenlaista puhetta. Mies joka kutsuttiin arvioimaan sam akurssi jonka itte kävin läpi sano että k.a. kurssi oli täsmälleen sama jonka itte oli käyny läpi 25 v sitten (eli ei paljon kehitystä) lisäksi monet tuoreemmat yliopistot värkkää kurssinsa sen mukaan mitä työelä'mä tarvitsee, ei sen mukaan mikä palvelee niiden omia etuja (eli tutkimusta)
Aloitin itse just BLaws tänä vuonna Notde Damessa, joa on pienempi ja yksityinen ja uudempi. Opetus on paljon parempaa ja henilökohtaisempaa ja muutenkin touhu on enemmän oppilaisiin keskittyvää kuin UWA:ssa, jossa oppilaat näytti palvelevan koulun etua. Monet ystäväni ovat asemissa jossa he palkkaavat lakimiehiä firmoihinsa/instituutteihinsa ja heiltä olen kuullut että ND ja Murdoc (joka on vähemmän tunnettu, vähemmän maineikas ja uudempi kuin UWA)tuottavat paljon parempia aloittelevia lakimiehiä kuin vanhempi, arvokkaampi UWA.
Ekan vuoden luennolla UWA:ssa oli 600 oppilatsa, ND:ssa 35 per luento on maksimi. Lisäksi hinnat on halvempia (14000 vd 21000 per vuosi)
Niillä rankingeilla voi pyyhkiä p...nsä, ne on tarkoitettu vain yliopiston omia palkkiojärjestelmiä varten

[Milka]

Mielestani Ausseissa tai ainakin Melbournessa yliopiston maineella on valia vain sita ensimmaista oman alan tyopaikkaa hakiessa, mutta sen jalkeen silla ei ole mitaan merkitysta vaan tyokokemus ja suositukset ovat ainoa asia joka merkitsee tyonhaussa. Useat isommat firmat ainakin etelassa ovat yhteydessa tiettyihin yliopistoihin graduate tyopaikkoja tayttaessaan. Victoriassa ihmisten mielissa yleisesti nayttaisi olevan seuraava arvojarjestys ANU ja Melbourne Uni sen jalkeen Monash, University of Sydney, NSW ja Queensland. Mutta tama nyt oli sitten rankka yleistys ja todellakin eri aloilla voi olla todella erilaiset 'ranking listat'.

Yllaoleva kommentti oli siis kirjoitettu suuren yksityisen puolen tyonantajan nakokulmasta. Asiahan on varmaan taysin eri esim. julkisella puolella tai jos haluat tutkijaksi yliopistolle niin taas on eri kriteerit.

[maailmalla79]

ja sitten pitää myös muistaa että hyvät paperit "huonosta" yliopistosta on paremmat kuin huonot paperit "hyvästä" yliopistosta. Loppupelissä on ihan itsestä kiinni mitä siitä kurssista saa irti.

[maailmalla79]

ai niin, jos kiinnostaa niin itse todellakin suosittelen Notre Damea Bachelor of Lawsin suhteen. Ainakin Perth/Fremantlessa opetus on todella hyvää ja ryhmät pieniä, ja opettajilta puuttuu se tietty akateeminen snobbailuhenki vaikka päteviä ovatkin.

[mimi]

Hienoa, että tästäkin puhutaan. Olenkin pohtinut jo jonkin aikaa mitä tehdä, jos joudun valitsemaan UWA:n ja RMIT:in väliltä. Luulen, että kouluna UWA olisi parempi vaihtoehto, mutta sijaintinsa puolesta RMIT. Mutta niin, onko sillä koululla tosiaan sitten niin kovin suurta väliä? Varsinkaan siinä tapauksessa, jos ei jää Ausseihin opiskelujen jälkeen.

Ja jos jollain on kertoa jotain painavaa ko. yliopistoista, niin viestiä saa laittaa. Kaikki info on tervetullutta. 

[RUU]

Kiinalaisten uusi lista on esilla. Aussi-uutisversio loytyy esim. taalta.

[Milka]

Olisi mielenkiintoista tietaa miten suomalaiset yliopistot parjaa naissa maailman ranking listoissa. Suomalainen peruskoulu opetus on PISA tutkimuksen mukaan maailman huippua, mutta en ole mistaan lukenut yhta suurta ylistysta suomalaiselle yliopisto-opetukselle ja tutkimukselle.

Hyvaa Viikonloppua! 

[RUU]

Milka, Helsinki pärjää mutta muut tulevat perässä. Vuonna 2007 tilanne oli tämä:
World Rank   Institution   Region   Regional Rank
73   Univ Helsinki   Europe   22
305-402   Univ Oulu   Europe   124-172
305-402   Univ Turku   Europe   124-172
403-510   Tech Univ Helsinki   Europe   173-208
403-510   Univ Jyvaskyla   Europe   173-208

Monessa suomalaisessa yliopistossa on yksi tai kaksi vahvaa tiedekuntaa tai aluetta ja muut aineet sitten ovat keskitasoa (tai ei kai aina sitäkään). Ne tietenkään eivät välttämättä näy tällaisilla listoilla kun vastassa on laitoksia, joilla on laaja kirjo voimakkaita ja tuottoisia tiedekuntia.

Originaalien listojen jäljille pääsee tästä.

[Merja]

Olisi mielenkiintoista tietaa miten suomalaiset yliopistot parjaa naissa maailman ranking listoissa. Suomalainen peruskoulu opetus on PISA tutkimuksen mukaan maailman huippua, mutta en ole mistaan lukenut yhta suurta ylistysta suomalaiselle yliopisto-opetukselle ja tutkimukselle.

Suomalainen yliopisto-opetus on korkeatasoista, mutta siltä puuttuu opiskelijoita aktivoiva ja keskustelua innoittava aspekti. Jotka ovat tutkijalle olennaiset taidot. Teoriatasolla suomalaiset tutkijat ovat keskimäärin ehdotonta huipputasoa maailmassa (ja minä olen nähnyt niitä varmaan joka maailman kolkasta), mutta sitten kun aletaan tehdä oikeasti tutkimusta, vastaan tulee kaksi pääongelmaa. Vaatimustaso on alhainen (jota en tajunnut ennenkuin näin muutakin kuin Suomen yliopistomaailman) ja rahoitus on heikoissa kantimissa.

Suomella on muutamia huippututkijoita, ja heidän vetämiään yksiköitä, mutta Suomen ongelma on - tässäkin asiassa - että on liikaa yliopistoja ja pikkuisia yksiköitä pieneen maahan. Mutta jos on seurannut uutisia tai yliopistopolitiikkaa, yksiköiden vähentäminen onkin hankalampi juttu. Mikä on harmi, sillä tehostamalla ja tiivistämällä ja ohjaamalla rahat selkeästi kapeammalle alalle voitaisiin saada aikaan vielä parempia tuloksia. Mutta haluaisitko sinä olla se professori jolta viedään virka alta ja sanotaan että sorry, sinun tutkimuksesi ei ole tarpeeksi tehokasta ja kannattavaa jotta sitä kannattaisi rahoittaa. Toki sitä tehdään koko ajan, apurahojen saaminen on hankalaa hyviinkin kohteisiin.

Mutta keskimäärin mielestäni suomalaiset ovat pärjänneet erittäin hyvin, tämähän on vain yksi lista ja jos se tehtäisiin uudelleen esim suhteuttamalla yliopiston koko sen tuottamaan julkaistuun tutkimukseen, olisi lista hyvinkin toisenlainen!