Väestönlaskennan kysymys kummastuttaa

[suomineit0]

Onko ketään toista kummastuttanut, mitä Censuksessa kysellään kielitaidosta? Sama kysymys joka kerran: "Mitä kieltä puhut kotona? Jos on enemmän kuin yksi kieli englannin lisäksi, mainitse se, jota puhut eniten."

Kotona?

Entä ne suomea puhuvat, jotka asuvat yksin, eivätkä tunne suomalaisia? Tai tapaavat suomalaisia suomalaisyhteisöissä, mutteivät kotonaan?

Entä ne, jotka muuttivat maahan sujuvasti suomeaan puhuen, ja nyt asuvat englanninkielisen tai saksalaisen tai vaikka kiinalaisen kanssa? Kotona tuskin puhutaan suomea.

Ne Australiassa syntyneet, joiden vanhemmista toinen on Suomesta, luultavasti puhuu jonkin verran suomea kotona, samoin ne (ehkä), joiden isovanhemmat tulivat Suomesta. He siis laittavat puhumakseen kieleksi (englannin ohella) suomen, vaikkeivät sitä kovin hyvin puhuisikaan.

Entä vaikka thaityttö, joka on naimisissa suomalaisen miehen kanssa täällä - he luultavasti puhuvat englantia, ainakin ensi alkuun? Siis sen sijaan, että toinen heistä kirjoittaisi thai, toinen suomi, he laittavat molemmat ruksin ruutuun, että 'puhuvat vain englantia kotona'.

Minun mielestäni tämän kysymyksen sanamuoto antaa vääristyneen kuvan Australian kielitilanteesta, jos siihen rehellisesti vastaa. Ja väestönlaskennan kysymyksiin pitäisi kai voida vastata rehellisesti. Voi tietysti päättää, että mitäpä tuosta kysymyksen sanamuodosta - kirjoitan suomi joka tapauksessa.

Olettaakohan Censuksen kysymysten laatija, että kaikki ne, joille englanti on vieras kieli, asuvat maamiehensä kanssa ja puhuvat äidinkieltään kotonaan? Ja että äidinkieltä puhutaan vain kotona?

Olenko ainoa, joka pohtii tätä?

[Georgk]

Kylla se osui silmaan ja hetken mietitytti, mutta itse tulin siihen tulokseen etta kai tassa halutaan vastaus siihen, moniko maassa asuva arkikaytossa aukoo suutaan enemman jollain muulla kuin ainoalla virallisella eli Strinella.

Vaikka kysymyksenlaadinnassa on aina jokin perusolettamus, niin kyllahan se on dataa kayttavan tutkijan vastuuna kuitenkin harkita ja tulkita etta minkalaisia johtopaatoksia vastauksista voidaan vetaa. Censuksen tietojahan menee niin moneen kayttoon, etta tuskin kaikkia kysymyksia on laadittu vastaamaan johonkin tiettyyn tutkimusongelmaan??

Olet oikeassa siina ettei vastauksesi anna koko kuvaa kielitaidostasi eika edes siita mika on sinun first language. Oma tilanteeni on kuvaamasi kaltainen ja vaikka tahan foorumiin kirjoittelenkin ja hesarin netissa luen, niin ei Suomea kovin usein tule puhuttua. Eli vaikka Suomenkielisessa ymparistossa on kasvanut, ei se juuri nay toiminnassa taalla ja vuorovaikutuksessa muiden tassa maassa asuvien kanssa.

Verrattaessa vastaajien ilmoittamia syntymamaita ja kotona kaytettyja kielia voitaneenkin muuten vetaa johtopaatoksia integraatiosta. Juuri hokasin :eureka

No huh. Tuli taas ajateltua koko paivan edesta. Heti lisaa kahvia....

[Timo]

Lueskelinkin tuossa eräänä päivänä tilastotietoja   oman asuinalueeni  väestöstä. En tiedä, mistä nuo luvut on revitty, mutta väestönlaskennasta varmaankin. Kerrotaan, että meillä 6.7% väestöstä puhuu kotona jotakin muuta kieltä kuin englantia. Ulkomailla syntyneitä on taas 19.6%. Aboriginaaleja on 6.6%.  Kyllähän tuo kotikieli jotakin kertoo yhdistettynä muihin lukuihin, kuten sen, että suurin osa ulkomailla syntyneistä , hämmästyttävän iso luku muuten, puhuvat kotona englantia. Onkohan tuo aboriginaalien ja ei-englanninkielisten lähes saman suuruinen osuus sattumaa?   En tunne aboriginaalikultturia juurikaan, joten menenköhän pahasti metsään, jos oletan, että aboriginaalit puhuvat kodeissaan omia kieliään eivätkä englantia?

P.S. Jaa, että väestönlaskenta. Sellainenko on nyt menossa? Uutta minulle. Ei vielä ainakaan kukaan ole minulta mitään tietoja kysellyt.

[Jaaks]

..suurin osa ulkomailla syntyneistä , hämmästyttävän iso luku muuten, puhuvat kotona englantia.

Olisikohan siksi kun ovat syntyneet joko UK tai NZ

[arixmel]

Ja kuinkahan monta laittaa talla kertaa uskonnokseen Jedi...

olkoon voima kanssasi:roue

[Timo]

Alkuperäinen postittaja Jaaks

Olisikohan siksi kun ovat syntyneet joko UK tai NZ

Ilmaisinpa vähän epätarkasti, mitä hämmästelin: en heidän kielenkäyttöään vaan sitä, että alueellani asuu noin paljon "ulkomaalaisia". itsestä kun tuntuu siltä, että lähes kaikki naapurit ovat perusausseja ja me ainoat muukalaiset.

Siitä väestönlaskennastakin aloin sitten kaivelemaan tietoja. Sellainen todellakin on tulossa 8. elokuuta. jatkan lukemista

[Jouko]

Noniiih toi näky tulleen voi kaavakkeet meillekin, eli pitää tarkistaa toi suomineit0n mainitsema kohta. Mä oon aina pitänyt aussilaa jatkojohtojen ja kaavakkeiden luvattuna maana.

[mette]

Alkuperäinen postittaja suomineit0
Onko ketään toista kummastuttanut, mitä Censuksessa kysellään kielitaidosta?

 Eihän  tuossa Censuksessa ensinnäkään  olla  tekemässä mitään tutkimusta henkilöiden  kielitaidosta.  Kaavakkeessa  aivan selvästi sanotaan;  If the person speaks only English at home, mark 'No, English only', even if they can speak another language.

Entä ne suomea puhuvat, jotka asuvat yksin, eivätkä tunne suomalaisia? Tai tapaavat suomalaisia suomalaisyhteisöissä, mutteivät kotonaan?

Mutta mutta, kun tässä nimenomaisessa gallupissa nyt halutaan pysytellä omassa kodissa.
If you live alone, answer with the language you usually speak to visitors in your home.

[Jaaks]

Myöskin jos luet kirjasen How to complete your Census form ja sieltä sivulta 8 kohta Language ja Why are they asked ?

Australias main language is English.  However, past Censuses have shown that nearly 3 million Australians spoke a language other than English at home.

Knowing which other languages are spoken and how well English is spoken, makes it easier to plan for English teaching programs and for translation and interpreter services.

Siinä syy kysymykseen ja ainoa asia kielitaidosta on kysymys kuinka hyvin puhut Englantia

[Petri]

Epäilemättä kysymys olisi voitu muotoilla paremminkin, mutta silloin siitä olisi helposti tullut myös monimutkaisempi niille, joiden englannintaito ei ole erityisen hyvä. (Tähän ryhmään kuuluu n. 10 miljoonaa aussia, joiden ainoa kieli on englanti. Aussitytöillä - no jaa, ehkä en menekään teekkarihuumoriin tässä yhteydessä.)

Olen ollut laatimassa kyselylomakkeita monenlaisista asioista ja voin vakuuttaa, että asia tunnetaan siellä toisella puolella. Siellä joudutaan harkitsemaan mm. sitä, tuleeko suurempi virheprosentti siitä, ettei voi vastata vai siitä, että vastataan väärin, koska kysymys on liian monimutkainen. Niin, tai onko liian kallista ja monimutkaista tallentaa ja prosessoida dataa liian monin - kenties vapaamuotoisin - vaihtoehdoin, ottaen myös huomioon sen, saadaanko siitä mitään merkittävää tietoa.

[Jaaks]

Suominedolle vielä,

"Mitä kieltä puhut kotona? Jos on enemmän kuin yksi kieli englannin lisäksi, mainitse se, jota puhut eniten."

Kotona?

Minä puhun kotona kolmea kieltä lähes päivittäin , että mitäs ihmeellistä tuossa kysymyksessä on

Petri,

Epäilemättä kysymys olisi voitu muotoilla paremminkin

Ja kenenkä tarkoituksiin ?

Kuten sanoitkin, kyllä ne täälläkin tietää miten Censukset tehdään ja saadaan se haluttu tulos halutusta aiheesta.
Tottakai jokainen voi mielessään arvostella näitä kyselyjä, mutta tämäkin kun sattuu olemaan pakollinen ja jopa mahdollisen sakonalainen, jos et tee niin eipä tuosta juurikaan kannata kinastella olisiko kysymykset voinut asetella paremmin sillä tuskin kukaan meistä koskaan pääsee niitä tulostamaan

[suomineit0]

Alkuperäinen postittaja Jaaks

Knowing which other languages are spoken and how well English is spoken, makes it easier to plan for English teaching programs and for translation and interpreter services.

Siinä syy kysymykseen ja ainoa asia kielitaidosta on kysymys kuinka hyvin puhut Englantia

Hyviä ajatuksia teillä, esimerkiksi Georgk:n "Verrattaessa vastaajien ilmoittamia syntymamaita ja kotona kaytettyja kielia voitaneenkin muuten vetaa johtopaatoksia integraatiosta."

Mutta se, että tämä kysymys auttaisi kielikoulutusta ja tulkkipalveluja suunniteltaessa, ei mielestäni pidä paikkaansa monessa tapauksessa. Eihän Census voi mitenkään tietää jonkun siperialaistytön tulkintarpeesta, jos hän puhuu kotonaan vain englantia (tai mitä hän kumppaninsa kanssa sitten puhuukin - suomea vaikka), vaikka hänen englanninkielen taitonsa rajoittuisi sataan sanaan. Niin onhan siellä sitten se kysymys etnisestä alkuperästä, mutta Siperia ei ole kieli. Jaa, tämä oli vain esimerkki, ei kovin hyvä, mutta ymmärrätte varmaan, mitä tarkoitan.

En ole mikään tilastotieteilijä, mutta tämä kysymys saa niskakarvani pystyyn, ja sitä kysytään niin usein, opiskelemaan pyrkiessä ja näissä väestönlaskennoissa.

Tällä kertaa päätin tehdä asialle jotain. Soitin Censukseen ja keskustelin asiasta. Kysymysten laatiminen on kuulemma jätetty usean ulkopuolisen asiantuntijan huoleksi, ja joskus Censuksen työntekijät itsekin ihmettelevät kysymysten sanamuotoa. Pyysivät, että kirjoitan ja kerron havainnostani. Ei yksi kummastelija tuota lomaketta muuta, mutta tunnenpahan tehneeni jotain. Ai niin, ja ehkä he voivat kertoa minulle, missä menin vikaan - joskus sitä on sokea omille ajatusvioilleen.

Jos joku toinenkin sattuisi haluamaan esittää mielipiteensä, osoite on

Australian Statistician
Australian Bureau of Statistics
Locked Bag 10
Belconnen ACT 2616

[mette]

Voimme kai kuitenkin olla yhtä mieltä siitä, että tulkkipalvelu Australiassa toimii varsin kiitettävästi.  

 Census Inquiry Service Language Helpline

The Language Helpline caters for 20 of the most commonly used languages in Australia.

[Wildur]

Onpas näitä pohdintoja hauska seurailla!

Poikaystäväni tuossa juuri naureskeli, et jos jo Straliassa asuisimme ja yhteinen kotikielemme onkin englanti, niin ei se olisikaan selvä valinta:

Kuulemma on taas viime yönä tullut pidettyä luento ilmeisesti ruotsiksi(!) - kurkkua kuivaa:eye: - ja kiroaminenkin äidinkielellä kuulemma tulee yhä sujuvasti päivän mittaan ja sekoittaa sitä pakkaa "eniten puhutusta kielestä"... :hahhaa


heheh,
W

[RUU]

Minä juutuin puolestani kysymykseen 33 eli tulot: miltä ajanjaksolta? Tosin eihän se mikään ongelma ole, arvon siihen jonkin mielivaltaisen kauden ja sorvaan tilastoharhaa minkä ehdin... :roue

Samoin muuten 'field of study' (q30) oli hämäävä: kuinka tarkka tai epätarkka sen pitäisi olla? Olisiko pitänyt vaimolle laittaa Medical Sciences vai se erikoisala, josta oppia on kertynyt?
Ja 'completed educational qualification' (q28) ohjeet olivat ihan puutaheinää (ohjeissa annettiin vastausvaihtoehtoja, jotka poikkesivat lomakkeesta).

Aika hassu juttu tämä lomake keskitetyn väestörekisterin jälkeen... Back to 60's, yeah!

[texxex]

Meilla ainakin hostellissa varmaan puolet on ylittanyt viisuminsa, ja 8.8 iski puoleen asukkaista paniikki etta voihan piru nyt ne loytaa meikelaisen. En tieda oliko viereisessa baarissa ollut kovinkin villit pidot edellisena yona mutta oikeinkirjoitus tuotti monille suuria vaikeuksia aamulla:D

[Jaaks]

Uusimmat tilastot niista kiinnostuneille

2006 Census first results