cash in hand job ja seuraukset

[Henney]

no moikka!aattelin tassa vaan kysella, kun itsekin etsin parhaillaan toita sydneysta, etta minkalaiset seuraukset tuosta cash in hand duunista saa jos jaa kiinni??joutuuko maksamaan veroja alyttoman summan vai miten ihmeessa se oikein sitten menee?saako porttikiellon aussilaan koko iaksi vai mita?kasittaakseni cash in hand jobit ovat tosi yleisia taalla aussilassa, mutta silti vahan janskattaisi itse lahtea sellaiseen mukaan jos jaakin kiinni...kokemuksia kenellakaan?

[Jaaks]

Henney,

Mitä siis oikein kyselet

Jos on "cash in hand" hommia, niin niitä tehdään eikä niistä puhuta.

Se että saatko porttikiellon tänne riippuu siitä mitä viisumiehtoja ja tai - lakeja  olet rikkonut, ei siitä mitä verolakia olet rikkonut.

Jos jäät kiinni, niin maksat tupla verot ja sakot päälle.
lisätietoa löydät Australian Tax Office

[Timo]

Alkuperäinen postittaja Jaaks
Jos on "cash in hand" hommia, niin niitä tehdään eikä niistä puhuta.
 

Tuohan ei, toivottavasti, ollut kehoitus eikä edes rohkaisu laittomien  käteiskeikkojen tekemiseen vaan valitettavan asian  toteaminen (?). Asiasta puhutaan ihan liian vähän, ja ohi viranomaisten tehtävä työ on aivan liian yleistä, erittäin paha "maan tapa", jota toivottavasti täällä vierailevat nuoret eivät harrasta, ja jota viranomaisetkin toivottavasti ryhtyvät kitkemään pois vähän tehokkaamin kuin tähän asti. Enkä nyt puhu siitä, jos joku yksityishenkilö silloin tällöin siivouttaa pihansa tai maalauttaa aitansa tuttavalla, vaan niistä yrittäjistä, pienistä ja vähän suuremmistakin, jotka jatkuvasti ja systemaattisesti teettävät työnsä (kaikki tai osan) pimeällä työvoimalla. Ja tuö pimeä työvoima on joko laillisesti maassa olevia matkaajia tai sitten jopa asiaan erikoistuneiden välittäjien hankkimia laittomia siirtolaisia.

Toiminnan moraalia ja seurauksia voi kyllä ajatella pidemmällekin kuin siltä kannalta, mitä ne ovat välittömästi itselle. Karkotuksen ja sakkojen lisäksi  on hyvä ajatella myös sitä, että kun työssä on laiminlyöty verot, on samalla laiminlyöty myös vakuutukset ja työturvallisuus. Jos tuollaisessa työssä sattuu onnettomuus, josta seuraa pysyvä vamma, seuraukset ovat lopun elämääsi itsesi, tai Australian, tai Suomen sosiaaliturvan, kannettavana.

Pimeän työvoiman käyttö loukkaa  täkäläisiä rehellisiä yrittäjiä ja veronsa maksavia työntekijöitä. Se on varastamista maassa vakituisesti asuvilta. Toivottavasti et siirtolaisena etkä matkailijana syyllisty sellaiseen. Jos rahat loppuvat, etsi rehellistä työtä, ja jos ei sitä löydy, ota yhteyttä Suomen suurlähetystöön, niin ne lähettävät sinut konsulin kyydillä kotiin. (Henney, tämä ei ollut sinulle henk. koht. vaan yleisesti kaikille. Toivon, että sinä saat rehellistä työtä etkä joudu edes miettimään tuollaisia).  


Tässä sivu, joka kertoo siitä, kuinka pimeä työnantaja tai työntekijä narautetaan

\,,/

[Rockola]

Originally posted by Timo
Jos rahat loppuvat, etsi rehellistä työtä, ja jos ei sitä löydy, ota yhteyttä Suomen suurlähetystöön, niin ne lähettävät sinut konsulin kyydillä kotiin.

Tämähän ei kuitenkaan tarkoita, että paluulippu järjestyy valtion kassasta jos kaikki rahat on ryypätty.

http://www.formin.fi/doc/fin/palvelut/konsuli/hadanalainen.html

Rahojen kadotessa

Suomen suurlähetystö tai konsulaatti voi avustaa tilapäisesti ulkomailla oleskelevia suomalaisia neuvomalla nopeimman rahansiirtotien Suomesta kohdemaahan erityisten rahanvälitysyritysten kautta tai pankkisiirtona.

Mikäli hädänalaisessa tilassa oleva henkilö ei onnistu saamaan varoja yllämainituilla keinoilla, voi edustusto pyytää ministeriön välityksellä avustussumman (+ toimitusmaksu 40 euroa) siirrettäväksi henkilön omalta tililtä ministeriön tilille. Mikäli tämäkään ei ole mahdollista, voivat omaiset, tuttavat tai työnantaja tallettaa ministeriön ohjeiden mukaisesti suurlähetystön ilmoittaman avustussumman (+ toimitusmaksun 40 euroa) ulkoasiainministeriön tilille. Vasta rahansiirron tapahduttua avustussumma voidaan maksaa edustuston kassasta.

Poikkeuksellisissa tapauksissa, eli jos tilapäisesti ulkomailla oleskelevan hädänalainen tila on aiheutunut rikoksesta, vakavasta sairaudesta tai muusta näihin rinnastettavasta syystä, eikä talletuksen saaminen ole mahdollista, voi edustusto harkita avustuksen myöntämistä takaisinmaksusitoumusta vastaan kotimatkaa varten, edullisimman matkustustavan mukaisesti. Takaisinmaksusitoumusta vastaan annettu avustus on ulosottokelpoinen ilman erillistä päätöstä.

Varoja voidaan välittää ja avustusasiaa hoitaa ainoastaan edustustoissa noudatettavana työaikana.

[Jaaks]

Originally posted by Timo
Tuohan ei, toivottavasti, ollut kehoitus eikä edes rohkaisu laittomien käteiskeikkojen tekemiseen vaan valitettavan asian toteaminen (?)

Oli mitä oli ja tarkoitin, että jos pimeitä töitä tehdään, niin niistä ei puhuta.  Ei ainakaan julkisella keskustelupalstalla.
Se, että onko vakuutukset voimassa on sitten aivan oma riski ja jokainen verottomasti töitä tekevä tekee oman harkintansa mukaan oman päätöksensä kannattaako se vai ei.

Enpähän edes kiellä itsekin käyttäväni tuttuja partureita, putkimiehiä, sähkömiehiä, automekaanikoita, rakentajia etc... ja saavani hommat tehtyä alle puolen hinnan, koska en tarvitse kuittia.  Se on sitten heidän oma asiansa, jos ilmoittavat tulot tai ei.

Käteisellä työn tekemisestä ei varmaan päästäkään eroon ainakaan niin kauan kun on olemassa progressiivinen veroasteikko ja olen aivan varma, että sama ongelma on Suomessakin ja ihan missä maassa tahansa.

Jos taas valtiot alkaisivat perimään tuloveroa jopa niin alhaisella veroprosentilla kuin 5% kaikilta kansalaisilta kaikista tuloista, niin saisivat aivan yhtä paljon verotuloja kuin nyt rokottaen jopa 45% "paljon" ansaitsevilta.  Tiedän, että tämä menee nyt jo vähän sinne poliittiseen keskusteluun, mutta pitipähän sanoa.
Nykyiset verosysteemit rankaisevat rehellistä työtä tekeviä sillä, että mitä enemmän he tekevät töitä ja ansaitsevat niin sitä enemmän he maksavat veroa.

Ne kaikista eniten ansaitsevat, joiden tulot ovat miljoonissa vuodessa eivät maksa penniäkään tuloveroa suurten vähennystensä ja "creative accountancy" eli verolakien kiertämisen vuoksi.

Otetaan nyt vaikka esimerkiksi vanha kaverini Antti H, joka on suuren kansainvälisen firman CEO ja ehkä Suomen rikkaimpia yksilöitä, mutta kuten jo isänsä Pekka oli aikoinaan, on ammatiltaan maanviljelijä- karjankasvattaja ja tuskin maksaa mitään tuloveroa suurten "tappioidensa ja kulujensa" vuoksi.
Aivan sama juttu on Packer perheessä (Australian rikkain), eli James on Aussien suurin lihakarjan kasvattaja, vaikka nyt sitten sattuukin omistamaan myöskin channel 9 ja lukuisia lehtiä sekä kasinoita, niin henkilökohtainen tulovero on nolla.
James'n isä Kerry (rest in peace) oli lähes joka vuosi vero-oikeudessa muutaman miljoonan ilmoittamattomista tai muuten selittämättömistä tuloista, mutta aina selvisi maksamatta yhtään henkilökohtaista tuloveroa.

Tuosta "konsulinkyydistä" sen verran, että on tullut kerran hoidettua yksi hyvä ystävä Saksasta Suomeen "hätätilanteessa" eli pahoinpitelyn ja ryöstön jälkeen kun kaveri oli sairaalassa, eikä tosiaan ollut mikään helppo prosessi ja käteiset piti löytyä heti ja laittaa suurlähetystön tilille ennenkuin halusivat edes alkaa keskustelemaan asiasta.

[Aikis]

Mmm, tässä se nyt taas nähdään, että minkä varassa tämä maailma kuitenkin vielä sentään pysyy jonkinlaisessa järjestyksessä: timojen ja idealismin!

Sillä vaikka joku toinen on kiero, pelkästään omaa etuaan tavoitteleva ja laskelmoiva ja täysin piittaamaton yhteiskuntajärjestyksestä (mm. viimeksi sisäpiirikaupat - syytön tietysti, mutta kumma kyllä jostain syystä yhtiön lakimies vaihtoi työpaikkaa jo kohta!) , eihän se tarkoita että meidän kaikkien tarvitsee olla yhtä pahiksia!

Eli ei oikeuta minua rikokseen (mielestäni ja moraalikäsitykseni mukaan) vaikka joku toinen, tai KAIKKI muut niin tekisivät.

Blondihan minä olenkin, eipä silti.

[Tono]

Aikis ,  hienoa......taysin samaa mielta kanssasi..ja oikeestaan tohon ei pitais olla ees muuta vaihtoehtoa..!!

[Tono]

Piti viela sanoa etta tragikoomisinta on kun enemmisto ihmisia palvoo naita pienia , itsekeskeisia  huijareita ALYKKAINA.......,ketaan dunderilaisia yksiloimatta,,,lisays..

[Jaaks]

Originally posted by Aikaihminen
Sillä vaikka joku toinen on kiero, pelkästään omaa etuaan tavoitteleva ja laskelmoiva ja täysin piittaamaton yhteiskuntajärjestyksestä (mm. viimeksi sisäpiirikaupat - syytön tietysti, mutta kumma kyllä jostain syystä yhtiön lakimies vaihtoi työpaikkaa jo kohta!) , eihän se tarkoita että meidän kaikkien tarvitsee olla yhtä pahiksia!

Originally posted by Tono
Piti viela sanoa etta tragikoomisinta on kun enemmisto ihmisia palvoo naita pienia , itsekeskeisia huijareita ALYKKAINA.......,ketaan dunderilaisia yksiloimatta,,,lisays..

Jos ei itsellä mene hyvin on ihan turha syyttää yhteiskuntaa tai sen säätämiä lakeja ja lähinnä normeja siksi, että on itse idealisti ja kaikki ei menekään ihan niin hyvin.
Australiassa kaikki mikä ei ole laissa kiellettyä on sallittua tiettyyn rajaan asti (common law).  Selviytyminen ja hyvä toimeentulo on ehkä joidenkin mielestä älykkyydestä kiinni toisten mielestä taas ei.

Originally posted by Aikaihminen
Mmm, tässä se nyt taas nähdään, että minkä varassa tämä maailma kuitenkin vielä sentään pysyy jonkinlaisessa järjestyksessä: timojen ja idealismin!

Sitä mitä Australiassa tapahtuu ei timot tai tuhatkaan muuta idealistia ja varsinkaan maassa väliaikaisesti olevat pysty muuttamaan ja rikoksen tekemisestä puhuminen on viattomien ihmisten panettelua (eli in english "defamation") ja myöskin laissa rangaistava teko, ellei heitä ole niin oikeudessa tuomittu.
Asiasta paremmin tietämättömien on tietysti aina helppo siitä kommentoida ja väittää joidenkin olevan omaa etuaan tavoitteleva, laskelmoiva ja täysin piittaamaton yhteiskuntajärjestelmästä.

Tämä on nimenomaan yhteiskunta, jossa ihmiset huolehtivat ensisijaisesti omista asioistaan, eivätkä naapurin asioista, kuten Suomalaisessa holhousyhteiskunnassa.

Kenenkä etua ajattelet omassa elämässäsi :?
Ensin yhteiskunnan ja sitten oman perheesi :?


Thought for the Day:
"Private opinion creates public opinion.  That is why private opinion and private behaviour and private conversation are so terrifyingly important"

[eevis]

Alkuperäinen postittaja Jaaks
Jos ei itsellä mene hyvin on ihan turha syyttää yhteiskuntaa tai sen säätämiä lakeja ja lähinnä normeja siksi, että on itse idealisti ja kaikki ei menekään ihan niin hyvin.

Jaaks rakas, miksi lähteä aina oletuksesta, että muilla täytyy olla asiat huonosti, jos he ovat eri mieltä? Kiss kiss, and make up!

[MH]

Kansa ja Valtiovalta "Jeesustelee" näistä asioista samaan aikaan kun miljoonaluokan talousrikolliset kulkee vapaana ja naureskelee. Se on ihan sama missä maassa ollaan tilanne on täysin sama. Ei nähdä metsää puilta.

Sikäli kun joku Ansaitsee pikku hommasta jonkun ylimääräisen euron tai doltsun ja käyttää sen hernekeiton sijasta kunnon pihviin niin pitäisi olla onnellinen kaverin puolesta kun se osaa käyttää omaa päätään ja kaiken lisäksi tuo sen ansaitsemansa plussan takaisin kiertoon josta taas kaikki hyötyy.

Näiden hommien vaikutus kansan talouteen on yhtä merkittävä kuin hyttysen kusi atlantin saastumiseen.

[Timo]

Huh, onko lain kunnioitus nykyään niin harvinaista, että sen puolesta puhuminen tekee sinusta idealistin???  No, enhän minäkään siinä asiassa puhdas pulmunen ole, mutta minusta tavoiteltu asiantila kuitenkin on se, että eletään maassa maan lakien mukaan, etenkin kun tänne tullaan turisteina eli vieraina. Ja täällä pysyvämmin asuvien  kohdalla vielä tarkemmin näiden hallituksen kansalaisuusvalassa asettamien idealististen periaatteiden mukaan:

I pledge my loyalty to Australia and its people,
whose democratic beliefs I share,
whose rights and liberties I respect, and
whose laws I will uphold and obey.

Ja sitten moraalista, Jaaks:

a saavani hommat tehtyä alle puolen hinnan, koska en tarvitse kuittia. Se on sitten heidän oma asiansa, jos ilmoittavat tulot tai ei.

Onhan se tuokin  yksi tapa suhtautua asiaan. Minun käsitykseni mukaan se ei ole heidän oma asiansa enkä minä voi vapauttaa itseäni moraalisesta vastuusta sulkemalla silmäni. Myöskään polittisella tasolla en tuota hyväksyisi tyyliin "me myymme eläviä eläimiä Egyptiin. Me saamme rahat ja se riittää, ihan sama mitä ne niillä eläimillään tekevät"  tai "me myymme uraania kenelle tahansa, joka on valmis maksamaan. Meitä ei kiinnosta mitä he sillä uraanilla tekevät".

Tämä on nimenomaan yhteiskunta, jossa ihmiset huolehtivat ensisijaisesti omista asioistaan, eivätkä naapurin asioista, kuten Suomalaisessa holhousyhteiskunnassa.

En kyllä usko, että tuossa asiassa on kovinkaan isoa eroa Suomen ja Australian välillä.  Totta kait kaikkialla jokainen (aikuinen) on vastuussa ensisijassa itsestään, mutta ei se sulje pois toisten huomioon ottamista.

Kyllä valtiovalta täälläkin rohkaisee huolehtimaan myös naapurin asioista. Viittaanpa vaikka tuohon yllä esittelemääni veroviraston linkkiin, jossa yhteisen edun nimissä kehotetaan ilmiantamaan verorikkuri. Vastaavia ilmiantokampanjoita on myös sosiaaliturvan väärinkäyttöä vastaan, ja tietysti terrorismia.  

Australiassa kaikki mikä ei ole laissa kiellettyä on sallittua tiettyyn rajaan asti (common law).

Olisikohan tuossa kysymyksessä enemmänkin toive tai uskomus? Vai onko noin todellla määritelty esim. perustuslaissa?.   Jos tuon ottaa moraalisena asenteena, niin silloin se minusta menee lähelle jo tuollaista asennetta "en tee rikoksia, koska niistä rangaistaan"  eli moraalia, jossa  ajatellaan vain omaa nahkaa eikä lainkaan tekojen seurauksia toisille ja yhteiskunnalle.

Aikis:

Eli ei oikeuta minua rikokseen (mielestäni ja moraalikäsitykseni mukaan) vaikka joku toinen, tai KAIKKI muut niin tekisivät.

Ei minustakaan. Eikä minusta sekään oikeuta rikkomaan lakia, että tuntee tuon lain vääräksi, viitaten Jaaksin kommenttiin verotuksen progressiivisuudesta. Sitä paitsi jos rikkomalla lakia haluat protestoida sitä vastaan, on siinä tapauksessa lakia rikottava avoimesti ja näkyvästi. Jos sen tekee piilossa ja selittää asian vain itselleen protestiksi, on hommassa kyllä kaksinaismoraalin makua.

MH:

Kansa ja Valtiovalta "Jeesustelee" näistä asioista samaan aikaan kun miljoonaluokan talousrikolliset kulkee vapaana ja naureskelee. Se on ihan sama missä maassa ollaan tilanne on täysin sama. Ei nähdä metsää puilta.

Yksilöinä meidän on kuitenkin pidettävä huolta ensi sijassa omasta itsestämme eli omasta käyttäytymisestämme ja moraalistamme eikä toisten.

MH:

Sikäli kun joku Ansaitsee pikku hommasta jonkun ylimääräisen euron tai doltsun ja käyttää sen hernekeiton sijasta kunnon pihviin niin pitäisi olla onnellinen kaverin puolesta kun se osaa käyttää omaa päätään ja kaiken lisäksi tuo sen ansaitsemansa plussan takaisin kiertoon josta taas kaikki hyötyy.

Jälleen kerran, ei minusta hyvä puolustelu lain rikkomiselle. Kun tuota pikku hommaa tekee pari kertaa päivässä kymmenien vuosien ajan, siitä kasvaa jo iso summa, joka on pois mm. niiltä, joilla ei ole edes hernekeittoa syödä.  Ja sitä paitsi jos laittomuudelle antaa pikkusormen, se saattaa viedä koko käden eli siirrytään aina isompiin ja isompiin pimeisiin hommiin.

Jaaks:

Thought for the Day:
"Private opinion creates public opinion. That is why private opinion and private behaviour and private conversation are so terrifyingly important"

Hyvin siteerattu. Myös meidän asioista paremmin tietämättömien mielipiteillä saattaa joskus olla merkitystä kun ollaan muodostamassa yleistä mielipidettä.   Voitaisikohan me mysökin sanoa "private morality creates public morality" ?

[Leokatti]

Tämä on taas näitä juttuja, joita katsotaan Australiassa läpi sormien (ihan korkeammillakin tahoilla...) ja jotka eivät käy suomalaiseen moraaliin. Ole Timo huoleti, vuosien mittaan näihin tottuu ja ne oppii hyväksymään. Maassa maan tavalla... :pyhimys

[Timo]

Alkuperäinen postittaja Leokatti
Tämä on taas näitä juttuja, joita katsotaan Australiassa läpi sormien (ihan korkeammillakin tahoilla...) ja jotka eivät käy suomalaiseen moraaliin. Ole Timo huoleti, vuosien mittaan näihin tottuu ja ne oppii hyväksymään. Maassa maan tavalla... :pyhimys

Niin niin, Kati, maassa maan tavalla, mutta kun mä haluankin elää  puussa  


Joo, tottuuhan kaikkeen, kuten laskemaan aina saamansa vaihtorahat.

[Jaaks]

Eevis,

Originally posted by Eevis
...miksi lähteä aina oletuksesta, että muilla täytyy olla asiat huonosti...

Ainako Eevis :?:?:?

Ja sanoinko jollain olevan asiat huonosti :?:?:?

Juu pusi, pusi ja

[Leokatti]

Niin niin, Kati, maassa maan tavalla, mutta kun mä haluankin elää  puussa

:hahhaa Tuo oli hyvä veto.

Joo, tottuuhan kaikkeen, kuten laskemaan aina saamansa vaihtorahat.

Niin, ja kyttäämään jokaisen tavaran skannatun hinnan ennen kuin maksaa.

[MH]

Alkuperäinen postittaja Timo
Jälleen kerran, ei minusta hyvä puolustelu lain rikkomiselle. Kun tuota pikku hommaa tekee pari kertaa päivässä kymmenien vuosien ajan, siitä kasvaa jo iso summa, joka on pois mm. niiltä, joilla ei ole edes hernekeittoa syödä.  

Yritätkö kirkkain silmin väittää että maailman nälänhätä johtuu näistä.

Mikäli tarkoitat näitä elintaso pummeja niin ne taas on ihan itse syyllisiä omaan tilanteeseensa. Väitän että jokaisella länsimaisen kulttuurin kasvatilla on yhdenvertaiset mahdollisuudet pärjätä elämässä (pl. sairaudesta johtuvat). Tätä varmaan Jaakskin tuolla ajoi takaa. Aina löytyy ihmisiä jotka pyrkivät elämään toisten siivellä ja valittavat kun kukaan ei tule tarjoamaan huippu työpaikkaa loistavilla eduilla niille kotiin.

Näitä sosiaaliturvan väärinkäyttäjiä jotka samalla tekevät hommia en kyllä hyväksy missään oloissa.

Ei ole pitkääkään aikaa kun eräässä Helsingin kahvilassa arviolta 20v naikkonen jutteli kaverilleen että on mieluummin kortistossa kun suostuu tekemään mitään "paska" duuneja kysyin sitten ohimennnen että mikä sinun ammattisi on niin vastauksena tuli epämääräistä murinaa et mikä ammatti en mä mitään kouluja jaksa käydä, niin ei voinut muuta kuin sanoa että johtuiskohan vaikka siitä että vain "paska" duuneja tarjotaan.

Taitaa olla nuorisolta kadonnut suhteellisuuden taju ja ajatus siitä miksi töissä käydään. Tietysti on niitä jotka syntyvät kultalusikka suussa.

[Timo]

Alkuperäinen postittaja MH
Yritätkö kirkkain silmin väittää että maailman nälänhätä johtuu näistä.

Ei johdu, eikä välttämättä edes kotikutoinen huono-osaisuuskaan, mutta kyllä näillä on asiaan osuutensa, jos ei muuten niin heijastumana samanlaisesta itsekkyydestä.

Mikäli tarkoitat näitä elintaso pummeja niin ne taas on ihan itse syyllisiä omaan tilanteeseensa.

Yleinen väite, ja nykyään niin kovin muodikas. Valitettavasti sen todentaminen suuntaan tai toiseen on mahdotonta, joten uskonasiaksi tuo jääkin.

Väitän että jokaisella länsimaisen kulttuurin kasvatilla on yhdenvertaiset mahdollisuudet pärjätä elämässä (pl. sairaudesta johtuvat). Tätä varmaan Jaakskin tuolla ajoi takaa.

Jälleen muodikas väite, jota käytetään perustelemaan sosiaalinen välinpitämättömyys. Me ihmiset olemme erilaisia. Toisten ominaisuuksilla pärjää paremmin taloudellisesti kuin toisten, joidenkin ominaisuuksilla taas pärjää jossain toisessa asiassa. Ja sitten on niitä, jotka eivät kerta kaikkiaan pärjää millään missään.

Näitä sosiaaliturvan väärinkäyttäjiä jotka samalla tekevät hommia en kyllä hyväksy missään oloissa.

En minäkään näe tuollaisessa lakien ja yhteiselämän sääntöjen rikkomisessa mitään hyvää aivan kuten en veronkierrossakaan.

Taitaa olla nuorisolta kadonnut suhteellisuuden taju ja ajatus siitä miksi töissä käydään. Tietysti on niitä jotka syntyvät kultalusikka suussa.

Niinhän se nuorisolta on aina kaikki kadoksissa meidän vanhempien ikäluokkien mielestä, ja kaikki ne tekevät väärin. Vievät koko maailman perikatoon.  Yksi huono esimerkki helpolla syrjäyttää tuhat kunnollista nuorta.  Se taitaa ainakin olla yksi asia, joka ei todellakaan koskaan muutu.

[Aikis]

Alkuperäinen postittaja Timo

Niinhän se nuorisolta on aina kaikki kadoksissa meidän vanhempien ikäluokkien mielestä, ja kaikki ne tekevät väärin. Vievät koko maailman perikatoon.  Yksi huono esimerkki helpolla syrjäyttää tuhat kunnollista nuorta.  Se taitaa ainakin olla yksi asia, joka ei todellakaan koskaan muutu.

Nii-in, o tempora o mores, päivittelivät nuorison touhuja muinoin jo antiikin ikäloput...Poikkeuksena mm. nuorehko Osku Pajamäki joka uskaltautui hiljan väittämään että me (kuten Timo ja minä, otaksun) olemme ahnetta sukupolvea, suuria ikäluokkia!! Oikein mielenkiinnolla odotan Suomen kesää jolloin saan tuonkin opuksen tarkempaa syyniin.  Pajamäki on yhtäkaikki luultavasti yksi tulevaisuuden johtavia poliitikkoja Suomessa joten mielenkiinnolla hänen ajatustensa kypsymistä seuraan. Mitähän hän sanoisi tähän talousrikollis-veronkierto-pummi-kultalusikkakeskusteluun? Siis tietysti Suomen osalta, Australian asioihinhan hänellä ei ole puuttumista.

Minäkin löysin muistiinpanoistani kuolemattoman ajatuksen:

'Vapaa minä ei tarkoita, että voin tehdä mitä tahansa, vaan sitä että teen asioita sovinnossa ja tasapainossa itseni ja yhteisöni kanssa'.

Valitettavasti - kuten usein- minulla ei ole varmuutta, olenko lainannut jonkun toisen ajatuksia vai olenko jopa itse voinut keksiä moisen hajatelman.

[Tono]

Missakohan se vanhempien ja ties kuinka monien sukupolvien suhteellisuus taju on ollu kun peritty raha on jotenkin hienoa ja arvokasta...!!....siis se etta kymmenet ihmiset ja monet jalkipolvet elavat yhden ihmisen elamantyolla.....ja seuraavassa lauseessa jo paheksutaan lotto voittajia tai formula miljonaareja kuinka ne paasee helpolla elamassa...niinpa niin...!

[Timo]

Aikis, en edusta ihan suuria ikäluokkia (ts. 1945-50 syntyneitä), vaikka olenkin erään, täällä foorumissakin aikoinaan esillä olleen testin, mukaan henkiseltä iältäni kuusikymppinen. Toisaalta olen myöskin liian vanha kuuluakseni Oskun ikäluokkaan.

Tässä Pajamäen blogi, josta löytynee pohdintoja myös noista aiheista.

Muokkaus: Tai siis, no, löytyy ehkä tulevaisuudessa. Nyt ei löydy vielä kovin paljoa yhtään mistään.

[Aikis]

No en minäkään - onneksi - ihan, mutta Pajamäen näkökulmasta varmaankin...Tosin joidenkin luokittelujen mukaan ne suuret ikäluokat ovat 1945-1955, joka sitten jo liippaakin läheltä.

Tuon blogin olenkin lukenut.

[MH]

Alkuperäinen postittaja Timo


Jälleen muodikas väite, jota käytetään perustelemaan sosiaalinen välinpitämättömyys. Me ihmiset olemme erilaisia. Toisten ominaisuuksilla pärjää paremmin taloudellisesti kuin toisten, joidenkin ominaisuuksilla taas pärjää jossain toisessa asiassa. Ja sitten on niitä, jotka eivät kerta kaikkiaan pärjää millään missään.  

Timo!

Kyllä jokainen voi niitä omia ominaisuuksia ja valmiuksia selvitä eri tilanteissa kehittää.

Juuri niin jokainen on jossakin hyvä pitää vain ymmärtää omat vahvuudet ja käyttää niitä.

Viimeinen lauseesi voisi olla yhtä hyvin niin , että sitten on niitä jotka ei viitsi edes yrittää pärjätä missään.

Vastoinkäymisiä pitää olla mutta ei niistä pidä lannistua vaan ottaa opiksi ja käyttää niitä vahvuuksina jossakin toisessa tilanteessa.

Mikähän se  alkuperäinen otsikko olikaan:D:D:D

[Timo]

Alkuperäinen postittaja MH
Viimeinen lauseesi voisi olla yhtä hyvin niin , että sitten on niitä jotka ei viitsi edes yrittää pärjätä missään.

Ei voisi, siis minun lauseenani. Minulle tuollainen lausuma herättää  tuomitsevan mielikuvan, ikään kuin nenänvartta pitkin katsoen tuomitsen nuo  laiskurit. Tuomitsemiseni ei tapahtuisi rakentavasti vaan oman egoni pönkittämiseksi ja oman menestykseni kruunaamiseksi.

Kyllä jokainen voi niitä omia ominaisuuksia ja valmiuksia selvitä eri tilanteissa kehittää.

Juuri niin jokainen on jossakin hyvä pitää vain ymmärtää omat vahvuudet ja käyttää niitä.

Vastoinkäymisiä pitää olla mutta ei niistä pidä lannistua vaan ottaa opiksi ja käyttää niitä vahvuuksina jossakin toisessa tilanteessa.

Kunpa nuo kauniit periaatteet pätisivätkin aina. Mutta kun ei päde. Ei se ole niin yksinkertaista, että vain menet ja otat itseäsi niskasta kiinni. Yksi ominaisuus, jonka suhteen olemme erilaisia, on elämänhallintataito. Joillakin se on niin huono, ettei se edes riitä oman hygienian ja ravitsemuksen ylläpitämiseen, saati sitten koulutukseen tai työllistymiseen. Uskon, että suurin osa syrjäytyneistä syrjäytyy heikkouttaan eikä ilkeyttään tai pahuuttaan.,  Ja uskon, että nuo, joilla elämänhallinta on jäänyt riittämättömälle tasolle, psyykkisistä tai sosiaalisista syistä, päihderiippuvuuksien yms. takia, tarvitsevat holhousta. Ennen sitä holhousta antoi lähiyhteisö, nykyään hyvinvointiyhteiskunta (holhousvaltio, ihan miten vaan).  Enkä tuolla holhouksella nyt tarkoita olemassa olevien "harrastusten" taloudellista tukemista (missä rahat tosin palautuisivat alkon  kautta kiertoon ihan samalla lailla kuin tuossa sinun veroton työ-hernekeitto-esimerkissäsi), vaan kuntouttamista, työllistämistä, henkistä tukemista.  

Mikähän se  alkuperäinen otsikko olikaan:D:D:D
 

Hmmmm.....  perunoiden hinta  ...  vai oliko se .... verosuunnitteluvinkkejä Australiaan  :eureka

[Henney]

no tastahan syntyikin oikein kunnon keskustelu hehe.... joo mut kysyisin nyt vaan viela et jos tekee cash in hand toita ja avaa pankkitilin taalla ja laittelee sitten rahaa sinne sita mukaan kun sita tulee...mita sitten kun on lahdossa maasta, kysyvatko ne passintarkastajat sitten etta onko tyoskennellyt taalla ja jos on niin missa tai muuta vastaavaa?onko mahdollista et ne nakevat ihmisten tilitietoja jos haluavat?itse en tyoskentele missaan talla hetkella, mutta olisi kiva tietaa tulevaisuuden varalla hiukan kuinka kannattaa toimia ja uskaltaako noita hiton cash in hand jobeja ottaa...kallistun melko varmasti siihen etta ei.mut anyways vastailkaahan viisaat ihmiset ja sori tyhmat kysymykseni....:?

[Jaaks]

Henney,

Ei kysele eikä heillä ole yhteyttä kenenkään pankkitileihin.

Se uskaltaako niitä hommia ottaa ja niihin liittyvät riskit luulisi jo sinulle selvinneen tästä keskustelusta

[Raiwå]

Henney,

Saat anteeksi tyhmät kysymyksesi, mutta ainoastaa siksi, että vastasit niihin samassa viestissä itse.
Eli hait vain toteamuksillesi samoja mielipiteitä?
Siitä ei voi ampua, vielä.

Mutta en edes jaksanut lukea läpi viestiketjua, todetessani että aina samat mielipiteet asiasta, ja niitä on 10/10 jotka eivät sovi samaan henkäykseen.

Pimeätä tai kuutamokeikkaa tässä maassa on yhtä paljon kuin muuallakin, se ei muutu passitarkastuksen jälkeen miksikään, paitsi kieli.

Voisin vielä väittää sen olevan rakenteeltaan Suomessa pidemmälle vietyä, kuin täällä (rakennusalalla).

Idealismi sen suhteen jääköön Lordin adressiosoitteeseen tulevaa äänestystä varten, koska se ei hetkauta asioita suuntaan jos toiseenkaan vaikka kuinka huutaisimme.

[Aikis]

Timo haloo, satuitko lukemaan Loka Laitisen 'vastineen' Osku Pajamaelle...http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200606164672790_ko.shtml

MInusta se oli hyva, joskaan ei kovin omaperainen, enka nyt ihan joka kohdasta olisi samaa mieltakaan. Mutta silti mainio.

[Timo]

Aikis, yleensä kyllä luen Laitisen pakinan heti Hytösen jälkeen - ja sen jälkeen kiukusta puhisten olen valmis viemään molemmat turjakkeet saunan taa ... No, itsepähän luen, ja on Laitisen tarkoituskin ärsyttää ihan siinä  kuin Hytösenkin. No, en voi kyllä yhtyä herran mielipiteisiin millään tavalla, en varsinkaan jos tuo olisi otettava tosissaan yhtä  sukupolvea koskevana analyysina. Tuo sukupolvien välinen kuilu eli ylitsepääsemätön ymmärtämättömyys ja molemminpuolinen lyttääminen onneksi on vain yksi tapa käsitellä asiaa, eikä kuitenkaan kovin yleinen.

[Aikis]

Eikohan se ole noiden kolumnien tarkoituskin tosiaan, provosoida kovimman jalkeen...Eika kai niita ihan tosissaan pidakaan ottaa, vaikka kylla niissa minusta usein on totuuden siemen, tai ainakin sellaisia ajatuksia joita monikin miettii pienessa mielessaan, vaan ei uskalla sanoa aaneen.

Oli miten oli, tekee kuitenkin mieleni kysya, onko sinulla itsellasi lapsia tai muuten laheista kokemusta noista seitkytluvun lopun ja 80-l alun lapsukaisista... Vastuu vastauksesta on luonnollisesti sinulla.

Nimittain kylla mina tunnistan joitakin asioita, mutta ei tietenkaa koko sukupolvea voi yhteen kaavaan laittaa milloinkaan, ei sita 'ahnettakaan'. NImittelihan Martin Saarikangas samaa sakkia jo aikoja sitten 'pullamossosukupolveksi' ja oli jossain suhteessa oikeassa, mutta monilta osin myos vaarassa!

Jos ajattelen omia nuoriani ja heidan ystavapiiriaan, naen siina piirteita seka naista uusavuttomista mutta samalla myos aarettoman briljanteista, kansainvalisista, kantaa ottavista, sanavalmiista ja tehokkaista tulevaisuuden toivoista. (Ihan niinkuin mekin aikoinamme, ilman tuota kansainvalisyytta, ehka!!)

Ja usein kun keskustelen joidenkin ikaisteni isien ja aitien kanssa aiheesta, toteamme, etta itse olemme heille kaiken valmiina kantaneet eteen... Tosin omalta kohdaltani olen ollut tassa varsin 'huono', meilla on vaadittu vastuuta seka itsesta etta toisista ja yhteisesta kokonaisuudesta eika ole pahemmin passattu. Ja itsenaisia on tullut. Vahan liiankin.

[MH]

Laitisen kolumni kuvaa erittäin hyvin tämän päivän kuvaa Suomesta. Valitettavasti...

[Timo]

Aikis, ei minulla ole omia lapsia, enkä myöskään ole päivittäin tekemisissä 80-luvulla syntyneiden kanssa. Jonkin verran kuitenkin olen seurannut sen ikäisiä sukulaislapsia, täällä Australiassa tuttavien lapsia tai lastenlapsia, ollut tekemisissä 70-luvun lopulla syntyneiten työkavereiden kanssa.  Lisäksi ei-henkilökohtaisessa kontaktissa olen sen ikäisten kanssa "harrastusten" kautta, mm. kuuntelen ihan mielelläni heidän näkemyksiään maailman menosta: globalisaatiosta, ympäristöasioista, eläinten oikeuksista, pätkätöistä  ...  

Älkäämme myöskään unohtako, että hyvin moni tämän foorumin osallistujistakin (ja yksi moderaattori?) edustaa tuota nyt parjauksen kohteena olevaa ikäluokkaa.

Ehkä onkin syynä tuo vanhemmuuden puute siinä, että tuo kukkahattutäti tai -setä minussa ei ole suostunut heräämään.  Kyllä ne nuoret, joihin olen törmännyt ovat periaatteessa ihan samalaisia nuoria  kuin mekin olimme aikanamme, maailma vain ympärillä on muuttunut ja sitä myötä elämässä kohdattavat haasteet.  Nyt kun luin tuon Laitisen jutun toiseen kertaan, olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että (tämäkin) hänen tarinansa on pelkkää tätimäistä siunailua ja kauhistelua ilman minkäänlaista kestävää yhteiskunnan analyysiä. Hyvänä esimerkkinä tuo hänen naureskelunsa sille, että äidin täytyy Mäkissä paloitella 10-vuotiaan pikku oskun purilainen. Minä en tuossa tilanteessa kyllä Laitisen tapaan naureskelisi oskulle vaan mitä pikimmiten tarkistuttaisin äidin lääkityksen ja yrittäisin korjata hänen asennevammansa!  Kuvaava esimerkki tosin siitä, mistä Pajamäkikin puhuu eli että suuret ikäluokat ovat tehneet maailman mielestään niin valmiiksi, ettei nuorisolle ole jäänyt pelissä muuta roolia kuin toimia vanhempiensa hyväntekeväisyyden kohteena ... "Rakenteiden muuttamista ei sallita".
Täytyy muistaa, että nämä "pikku-oskut", tosiasiassa eivät ole mitään lapsia enään, vaan parhaassa iässään olevia nuoria ihmisiä, joiden tehtävä onkin muuttaa ja parantaa tätä maailmaa. Muistutetaan vain tässä välissä että aika kuluu nopeammin kuin me kalkkikset tajuamme.  Ensimmäiset 90-luvulla syntyneet ovat jo tulossa isiksi ja äideiksi ja parin vuoden kuluttua täysi-ikäisiksikin.  Nuo Oskun ikäiset alkavat olla heille jo vanhuksia.

Minä jotenkin enemmän luotan tähän Pajamäen analyysiin Suomen nykytilasta kuin tuohon Laitisen.  Ja olen syvästi surullinen erityisesti tuosta väsymisestä, joka on seurausta mm. työmarkkinoiden tilapäistymisestä. Kyllähän jokainen meistä osaa kuvitella, mitä sen on kun ei ole turvattua vakituista työpaikkaa, vaan joutuu jatkuvasti elämään työnhakuvaiheessa ja puikkelehtimaan lyhyestä työsuhteesta toiseen.  Se on rakasta ja kuluttavaa, ja siitä pääsevät nyt osalliseksi Australiankin nuoret juuri voimaan astuneen työmarkkinauudistuksen ansiosta.

[Aikis]

Hyva Timo!

Se on ainakin varmaa, etta naita kahta dokumenttia, Lokalaitisen pakinaa ja Pajamaen ihan varmaan ajatuksella ja sydamella kirjoitettua katsausta ei pida verrata keskenaan. Ihan eri sarjassahan ne painivat.

Ja silti terveellista luettavaa meille kaheskytlukulaisten (ja myohemmille) vanhemmille molemmat!!! Siis tutkiskelemistahan ja reflektointiahan niissa riittaa, vaikka eri tasoilla - jos vaan isukilla ja aitskylla kanttia riittaa. Ja sama koskee Australiaa, jossain maarin mielestani viela enemman. Taallakin naita hyvantekijavanhempia piisaa...

Kuka kaantaisi Oikean Oskun kirjan englanniksi? TAi tietaako joku vastaavaa aussilaista rebellia?

[Leokatti]

Olisiko pieni lipsahdus jossain, kun ainakin Laitisen jutussa sanotaan, että Osku on 36 v. eli siis syntynyt -70 - samanikäinen kuin minä ja yhtään noista jutuista en kyllä allekirjoita! Esimerkiksi Mäkkäri teki vasta Suomeen tuloaan, kun minä olin nuori - ei siellä vielä kukaan hampurilaisia leikellyt kakaroilleen - ainakaan Kuopion korkeudella. Ja olisipa nälkä tullut, jos olisin itse sitä odottanut omilta vanhemmiltani...

Yhden ainoan kerran muistan äidiltä kyytiä pyytäneeni lentopalloharjoituksiin. Matkaa oli 5 km. Silloin äiti kyllä soitti taksin koska ulkona oli karmea lumipyry eikä ollut varmaa, pääsisikö autolla vielä kotiin ennen kuin tie olisi ummessa. Muuten lentopalloharkkoihin kuljin talvella kävellen/potkurilla tai kesäisin polkupyörällä. Lauantaisiivouksesta oli turha yrittää kiemurrella ja kun isä pisti minut kaksoisveljeni kanssa aitan maalaukseen ja kapinoimme maalaamalla aitan takaseinän punavalkoraidalliseksi, opimme kantapään kautta että työ kannattaa tehdä kunnolla alusta asti. Niiden valkoisten lautojen punamullalla uudelleen maalaus nimittäin vei pitkälle yöhön ja sen illan "vapaa-aika" oli menetetty.

En nyt ole tähän asiaan niin perehtynyt, mutta pisti vain silmään tuo kun omaa ikäluokkaani syytetään moisista ja oma kokemukseni on kaukana moisesta lorvailusta, niin omalla kuin ystävieni kohdalla . Voi tosin olla, että ymmärsin väärin jossain, kun on aika taas kortilla eikä oikein ehtinyt sisäistää lukemaansa. Huomasin ainakin, että muut jo kommentoivatkin tämän ilmiön ajoittuvan ennemminkin 80-luvun alkuun.

[Timo]

No, niinpä tosiaan, Kati. Kiitos oikaisusta vuosilukujen suhteen!  Sitä kun ei itse 60-luvulla syntyneenä vanhuksena miellä  70-luvulla syntyneitä enää nuoriksi. Anteeksi vain ...  siis, ikäluokkana, nuorekkaita yksilöitähän toki joukossa on
Mutta joo, jo sanomaani toistaen, tuo Laitisen kuvaus varmaankin on aina  sopinut joihinkin yksilöihin ja perheisiin, mutta tuskin mihinkään ikäluokkaan kokonaisuudessaan.

[Leokatti]

No ei kokonaiseen ikäluokkaan mutta varmasti enenevissä määrin kuitenkin. Mielestäni Suomessa on kuitenkin vielä paljon parempi tilanne kuin täällä ja suurin syy siihen lienee se, että siellä on kuitenkin vielä melko turvallista eikä lapsien menemisiä ja tulemisia tarvitse niin tarkkaan syynätä kuin täällä miljoonakaupungeissa.

Tällä saan nyt kyllä kotiäidit kimppuuni, mutta joskus tuntuu siltä että heidät pitäisi potkia takaisin töihin niin että lapsille pääsisi jonkinlaisia "survival skills" kehittymään...

... mutta kuinkas me nyt tähän ollaan päädytty "cash in hand jobs ja seuraukset" -artikkelin alla???

[Timo]

Niin, sitä minäkin surullisena katselen kun aussilapsilla ja nuorilla on niin kahlittu, vanhempien säätelemä elämä. Ei voi kotipihalta poistua kävellen tai pyörällä mihinkään, eivät liiku pojanklopit metsässä majoja rakennellen eivätkä kylillä pikku kolttosiaan tehden niin kuin me ...
Aina pitää olla vanhempien autolla kuskaamassa, ja suojatienkin ylittämiseen tarvitaan valvoja molempiin päihin ja keskelle.  Eikä näin ole pelkästään suurkaupungeissa vaan myös maaseudulla. Eivät sielläkään tuttavat päästäneet lapsiaan paljoa itsenäisesti liikkumaan, koska ei kuulemma ollut turvallista kun jollakulla saattaa olla vihainen koira ja ne harvat autot, joita siellä oli, ajavat niin kovaa.  Tokihan lasten turvallisuudesta pitää huolehtia, mutta, mutta ... taitaa se este olla yhtä paljon vanhempien asenteissa. Sitä paitsi   olisi tietysti parempi olisi rakentaa sellaisia kyliä ja kaupunkeja, joissa lapsetkin voisivat elää.

[Aikis]

JOtta nyt oikein harhaudutaan alkuperaisesta aiheesta...

Mietin tassa paivana muutamana tuota ihan samaa kuin sina Timo, etta lapsilla on taalla valitettavan vahan mahdollisuutta vapaaseen luovaan leikkiin, noista mainitsemistasi syista ja lisaksi siksi, etta koulupaiva on niin pitka (joka tosin toki sisaltaa monenmoista ja monipuolista aktiviteettia, kiitos systeemin). Sitten tuli mieleen myos, etta seka tieteellista etta taiteellista innovaatioita tassa maassa on yllattavan vahan...Eika tama ole vain oma tai lahipiirini keksinto, vaan sita tukevat myos muutamat antropologiset ja kansainvaliset tutkimukset.

Ja mietin, onko nailla kahdella asialla mitaan yhteytta keskenaan.

[Jaaks]

Originally posted by Aikis
Sitten tuli mieleen myos, etta seka tieteellista etta taiteellista innovaatioita tassa maassa on yllattavan vahan...Eika tama ole vain oma tai lahipiirini keksinto, vaan sita tukevat myos muutamat antropologiset ja kansainvaliset tutkimukset.

Nyt taisi tulla pieni "lapsus" tuon lausunnon kanssa :? :roue

Siis yllattavan vahan mihinka verrattuna ?? ja kuinka paljon on yllattavan vahan ??
Olisko linkkeja noihin kansainvalisiin tutkimuksiin ?

Tassa pari linkkia osoittamaan niiden Aussi innovaatioiden "vahaisyytta":

Australian Inventions, Discoveries & Innovations

Australian inventions

[Milka]

Viela tuosta Laitisen kirjoituksesta. Kuten Katikin mina varmaan sitten ikani puolesta kuulun tahan Oskun sukupolveen, josta Laitinen kirjoittaa. Itseasiassa olen Oskua muutaman vuoden nuorempi kuitenkin syntynyt 70-luvulla.

Pakinahan se kirjoitus on, kuten tassakin ketjussa on moneen kertaan sanottu. Mielestani hyvassa pakinassa on ainakin vahan tottuutta pohjalla, joten ihmiset joista pakina on kirjoitettu voivat loytaa "itsensa" siita ja nauraa itselleen.

Laitisen pakina ei siis ollut mielestani mitenkaan hyva, silla en parhaalla tahdollanikaan voi allekirjoittaa yhtaan Laitisen kommenttia, joka "osusisi ja uppoisi" minuun tai kenenkaan samaa sukupolvea olevaan ystavaani. Ja kyse ei olisi siita etten totuutta kestaisi...

Nyt ei ole aikaa kirjoittaa enempaa, mutta mielenkiintoinen aihe sinallaan vaikkei se liitykaan Cash-in-hands.