Post-doc -tutkijoiden viisumit

[RUU]

Ajattelin aloittaa uuden ketjun ikäänkuin kerätäkseni yhteen vähäistä dataa, jota täältä löytyy & on saatavilla.

Australiaan tulevat post-doc -tutkijat tuntuvat ensisijaisesti suosivan täällä olevien juttujen perusteella väliaikaisia viisumeita, yleensä Visiting Academic (419) tai Temporary business (long stay; 457).
Tiedättekö, onko muita viisumiluokkia käytetty?

Visiting academic on lähtökohtaisesti vain yhden vuoden mittainen, joten pidempiin juttuihin se ei sovellu. Hyvä puoli on puolison vapaa työoikeus.
Työnantaja ei saa maksaa palkkaa (kuluja saa kattaa), joten rahoitus on hoidettava muualta (kotimaasta, tms).

Business long stay on voimassa neljä vuotta, joten tyypillinen 1-2 vuoden post-doc -aika hoituu tällä hyvin. Tämä vaatii työnantajan sponsorointia + terveyskulujen kattamista. Palkkaa saa maksaa. Tätä viisumia selvästikin suositaan.
Jälkikäteen tehty täydennys: puoliso saa täydet työoikeudet ellei viisumissa erikseen ole rajoituksia. http://www.immi.gov.au/employers/kit2003/24.htm

Sitten on tietenkin Skilled Independent tai Skilled Employer sponsored. Olisivatko nämä sopivampia, jos mukana tulee puoliso + lapsia? Oletetaan lähtökohtaisesti, että puoliso haluaa töihin ja lapset kouluun...

Keräsin muuten kokoon tehtävälistaa ennen ja välittömästi muuton jälkeen tehtävistä asioista (ikäänkuin projektisuunnitelma). Listalla on jo 70 tehtävää and there'll be more...
Sitten kun keräilyvaihe laantuu ja lista alkaa näyttää kohtuulliselta, voin tuupata sen tänne evaluointiin. Kun se on hiottu todellisuutta muistuttavaan kuntoon, annetaan olla Dunderissa kauhukertomuksena tuleville työmäärän muhkeudesta :hahhaa

[eevis]

Ruu

Listan evaluointi foorumissa kuulostaa hyvältä!

Mikähän siinä muuten on, että tuota 457:ää niin suositaan? Mäkin ehdottelin silloin noita Educational-viisumeita, mutta proffa heti nosti ton 457:n ykkösvaihtoehdoksi. Onko se se viisumin saamisen "varmuus" (siis ehkä suhteessa helpompi saada kun on sponssaus takana) vai mikä?  :?

[Jaaks]

Eevis

siis ehkä suhteessa helpompi saada kun on sponssaus takana

Takalainen sponssaus on ihan sama kuin, etta viisumi on tulossa

[eevis]

Jaaks

Okei...eli siis siksi... Tyhjentävä vastaus.

[Jaaks]

Eevis

Mäkin ehdottelin silloin noita Educational-viisumeita, mutta proffa heti nosti ton 457:n ykkösvaihtoehdoksi

Miksi luulet, etta Proffa nosti sen tuohon 457 :?

Ehka siksi, etta han ei halua haaskata aikaansa sinun hakiessasi jotain "Educational" viisumia, jonka saamisessa ei ole mitaan takeita.  Se kaikki on sinusta ja hakemuksestasi kiinni.  Jos han sponssoroi, han tietaa, etta saat sen viisumin ja homma on hoidossa - huomattavasti parempi molemmille.

Nama Proffat taalla kuule tekee sita koko ajan ja tietavat varmasti mika toimii

[eevis]

Jaaks

Alkuperäinen postittaja Jaaks
Nama Proffat taalla kuule tekee sita koko ajan ja tietavat varmasti mika toimii

Totta...kaikki proffat on proffia just siks että ne on vanhoja kehäkettuja joilla on pelisilmää...

[RUU]

Alkuperäinen postittaja Jaaks
Nama Proffat taalla kuule tekee sita koko ajan ja tietavat varmasti mika toimii

Mutta ihan kaikkea hekään eivät ole kohdanneet - joka päivä voi oppia uutta, proffanakin :hahhaa
Merjalle nimittäin proffa kirjoitti, että hänellä on ollut aina vain yksin tulleita tutkijoita eikä perheellisiä --> en hän oikein nyt osaa ottaa kantaa...

Nyt myös meillä tuo 457 voisi olla OK (ja Merjan ammattina Medical Scientist), mikäli
* puoliso saa samalla rajoittamattoman työoikeuden ja työnantajat rinnastavat 4 vuoden viisumin PR-tasoiseksi (tämän pelkään olevan heikko kohta omassa työmarkkinakelpoisuudessani)
* lapset saavat koulun siinä missä "paikallisetkin" asukit. QLD:n Education kertoi lupaavasti, että opetus on maksutonta mutta onko näin myös tilapäisille ulkomaisille?
* Medicare on hieno plussa koko jutussa mutta jos se tulee voimaan vasta parin vuoden odottelun jälkeen, pitää keksiä muita vaihtoehtoja mahd. sairauskulujen kattamiseksi (tai pysytään sitkeästi terveinä ja ehjinä ).

Jos nuo ekat ehdot eivät täyty, lienee pakko tähdätä Skilled streamiin...

[Jaaks]

RUU

En tarkoittanut, etta ne paikalliset Proffatkaan olisi mitaan Jumalia ja pystyis tietamaan ja hoitamaan mita tahansa, mutta ihmettelen kylla ettei Merjan proffa olisi aikaisemnmin sponssoroinut perheellista :? Ehka han on vain uusi hommassaan - who knows.

QLD:n Education kertoi lupaavasti, että opetus on maksutonta mutta onko näin myös tilapäisille ulkomaisille?

Yes - jos olette maassa virallisella viisumilla  On naet paljon laittomiakin ja hekin saa vapaat koulut :hahhaa
Tama on siis ainoastaan valtion eli "State Schools" - yksityiset koulut maksaa.

[eevis]

Ruu

Alkuperäinen postittaja RUU
* Medicare on hieno plussa koko jutussa mutta jos se tulee voimaan vasta parin vuoden odottelun jälkeen, pitää keksiä muita vaihtoehtoja mahd. sairauskulujen kattamiseksi (tai pysytään sitkeästi terveinä ja ehjinä ).

Hmmm....tulee vaan mieleen, että mitenkähän se Merjan proffa sitten ajattelee siitä IMANista...eli että maksaiskohan yliopisto sen? Ja jos maksais, kuuluiskohan siihen myös perhe? Sitten jos sen saisitte, teillä ois aika hyvin terveysjutut hanskassa. Mutta taaskaan en tiiä, kunhan mietin ääneen... Jos vaikka koittaisitte lähteä siitä oletuksesta, että maksaa, ja kattoisitte millainen vastaanotto tulee... Noista kahdesta ekasta en osaa sanoa, kun en ole niitä lueskellut tästä 457:sta.

[Jaaks]

RUU


Varmaan taman jo tiedatkin :

You should discuss health insurances arrangements with your sponsor as temporary bussiness entrants are generally not entitled to access Australia's national health insurance scheme

http://www.immi.gov.au/allforms/pdf/1066.pdf

[RUU]

Alkuperäinen postittaja eevis
mitenkähän se Merjan proffa sitten ajattelee siitä IMANista...eli että maksaiskohan yliopisto sen? Ja jos maksais, kuuluiskohan siihen myös perhe? Sitten jos sen saisitte, teillä ois aika hyvin terveysjutut hanskassa.

457:n edellytyksiä on työrajoite 8107 (pysyttävä samassa työssä) ja työnantaja on velvollinen sponssaamaan myös terveydenhuollon koko perheelle. Eli UQ:n pitää sääntöjen mukaan maksaa vakuutus.
Mutta kuinka kattava Iman on? Pitää käydä vähän lukemassa iman.com.au'ta... Lähinnä tietty (once again) olisi kiva välttää sekä aukkoja turvassa että päällekkäisyyksiä.

[eevis]

Ruu

Jos koko teidän perheelle tuo vakuutus sponssataan, sehän olisi loistava juttu! Se on meinaan tosi sikakallis se vakuutus, ja kattaa aika lailla juttuja. Osittain varmaan menee päällekäinkin teidän muiden vakuutusten kanssa, mutta parempi kai niin. Ai niin ja täytyy taas muistuttaa, että kun mä joskus kesällä noita IMANin sivuja lueskelin, ajattelin vain itseäni, eli lapsiin liittyvät jutut (siis puutteet tms.) on voineet jäädä (ja tod.näk. onkin) huomaamatta.

[Jaaks]

Se on meinaan tosi sikakallis se vakuutus

On vai

Suurinpiirtein mita meikalaiset maksaa taalla Medicare Levy + Private Health Insurance : http://www.iman.com.au/premiums.htm

[eevis]

Jaaks

Okei okei, no MUN mielestä mitä oon taas sitten Suomessa maksanut niin joo on se kallis...mut se onkin sitten taas Suomessa ja IMAN Ausseissa, että...

[Jaaks]

Eevis

Sina asut Suomessa ja mina Australiassa ja kuten sanoit, etta mihin olet tottunut Suomessa ei todellakaan pade taalla.

Ja silti se ei ole minulle mitenkaan Kallista taalla

[RUU]

Jaaks, kyllä tuo tosiaan suomalaisen silmissä näyttää kalliillta: n 1900 ? /v koko perheeltä (se suppeampi 100% vakuutus). Meillä täällä on nyt lapset täysin ja aikuiset osin vakuutettuja ja hinta on (äkkiä muistellen) n 600 ? /v + henkivakuutukset. Jos aikuisetkin katettaisiin täysin, tulisi lisähintaa 300 ? /v.

Tosin meillähän on käytössä muilla tavoin kustannetut työterveydet + julkinen terveydenhuolto.  Aika paljon niilläkin on arvoa, joten jos niistä joutuisi kaiken maksamaan suoraan itse, niin olisihan hintalapussa heti neljä numeroa...

[Jaaks]

RUU

Ja meillakin olisi sitten veroprosentti aivan toisenlainen, jos ei joutuisi maksamaan naita yksityisia vakuutuksia.

Eivathan ne ole pakollisia, mutta perheellisena haluan sen maksaa ja on kylla tullut pienten lasten kanssa hyvin hyodylliseksi, kun ei tarvitse jonottaa yleisessa sairaalassa tunti toisensa jalkeen kun juopot ja hoitoa tarvitsemattomat elakelaiset menee ohitsesi vaan menee suoraan yksityiseen sairaalaan ja saat heti laakarin ja oman hoitajan hoitamaan lastasi.  Onhan naita halvempiakin vaihtoehtoja, kuten sanoit

tai pysytään sitkeästi terveinä ja ehjinä

Riski on sinun ja vain sina voit paattaa minka arvoinen lastesi ja perheesi terveys ja elama on

[jounij]

Alkuperäinen postittaja RUU
Nyt myös meillä tuo 457 voisi olla OK (ja Merjan ammattina Medical Scientist), mikäli
* puoliso saa samalla rajoittamattoman työoikeuden ja työnantajat rinnastavat 4 vuoden viisumin PR-tasoiseksi (tämän pelkään olevan heikko kohta omassa työmarkkinakelpoisuudessani)

Neljää vuotta on monien työantajien vaikeaa saada pysymään paikallisiakaan työntekijöitä...

Joka tapauksessa kehotan sinua heti ottamaan sen asenteen, että kerrot potentiaalisille työnantajille haastattelussa pokkana olevasi permanent resident. Ei ne kuitenkaan sinulta ikinä mitään viisumia kysele. Ja jos kyselevät ja ihmettelevät viisumin voimassaolon päättymispäivää, niin väität - edelleen ihan pokkana - että vaimo tulee jossain vaiheessa tutkijantyötään anomaan ja saamaan yliopiston sponsoroiman permanent resident -viisumin ja sinä siinä myötä. (Tämä muuten saattaa hyvinkin tulla todeksi, jos Australiaan tykästytte.)

Täkäläiset työhaastattelutilanteet ovat joka tapauksessa melkoisia satutuokioita, joten et sinä kehotukseni mukaan toimimalla toimi mitenkään poikkeuksellisen häikäilemättömästi.


Maan tavoille opettaa

[usia]

Kiitokset hyvän keskustelun aloittajalle!

Yllätyin noista kommenteistanne, että proffat ovat suosineet 457 viisumia. Minulle proffani laittoi heti, että haetaan 418 Educational viisumia, koska heillä on siitä niin hyvät kokemukset. Itse viisumivaihtoehtoja tutkiskeltuani ja tätä palstaa luettuani ehdotin myös 457 viisumia, joka oli 418 "vastaava", mutta ei tuntunut ottavan tuulta purjeisiin.

Maanantaina pitäisi tietää enemmän, kun proffa palaa lomiltaan. Pitäisi saada viisumihakemus pian lähtemään, kun helmikuussa pitäisi jo olla labrassa. Täytynee laittaa tietoja kuinka viisumin kanssa käy, jos 418aan päädytään.

Ulla

[RUU]

Usia, mielenkiintoinen ajatus sinun proffallasi. Hänelle tuo teettää hitusen ylimääräistä vaivaa sillä 418.n ehtona on 'labor market testing'. Voihan tosin olla, että ovat jo oikeastikin hakeneet tekijää työhön, johon sinä menet mutta eivät saaneet --> paikka olisi auki ulkomaalaiselle.
Jos saat jotain infoa siitä, miksi proffaa suosittelee Educationalia, niin kerro ihmeessä. Onpahan tuleville tiedoksi yhtenä vaihtoehtona...

Dimia puolestaan ehdottaa Educational/research -viisumin esittelyssä, että harkittaisiin 457:aa sen yksinkertaisuuden ja nopean käsittelyn vuoksi.

En muuten huomannut Educational (418) -viisumin voimassaoloaikaa missään. Academic (419) on vuoden ja Temp. bus. long stay (457) on neljä vuotta. Tuo Educational olettavasti on jompikumpi noista tai jotain siitä välistä.

Meillä valinta päätyi 457:aan.
Ajattelimme ensin, että haemme PR-viisumia (Skilled Independent, 136). Jos sitä ei saada, haetaan "edes" väliaikaista, 457:aa.
Käänsimme kuitenkin jutun toisinpäin: haetaan ensin 457 ja jos oikeasti haluamme jäädä maahan, haetaan kahden vuoden oleskelun jälkeen PR, todennäköisesti ENS-prosessin läpi.
Syyt ovat yksinkertaiset: PR:n saanti on epävarmaa, 457 tulee 99,9% varmuudella. PR-viisumi maksaa n. 1100 e myönnetään se tai ei, tilapäinen viisumi n. 100 e. Kaiken lisäksi PR:n ratkaisu voi venyä varsin myöhään, joka voi muodostaa riskin aiotun lähtöajankohdan toteutumiselle.

[ata]

Alkuperäinen postittaja RUU
Australiaan tulevat post-doc -tutkijat tuntuvat ensisijaisesti suosivan täällä olevien juttujen perusteella väliaikaisia viisumeita, yleensä Visiting Academic (419) tai Temporary business (long stay; 457).

Visiting academic on lähtökohtaisesti vain yhden vuoden mittainen, joten pidempiin juttuihin se ei sovellu. Hyvä puoli on puolison vapaa työoikeus.
 

Moi, mielenkiintoinen tuo 419 ja yksi vuosi... just tarkastin että meillä oli 2,5 vuotta yhteensoittoon (1998-2001)tommoset (tai siis vaimolla tuo ja mulla sama mutta "dependant family member" eli sain saada palkkaakin. Lienevätkö muuttaneet jotain vai onko tuo sittenkin vain "lähdökohtaisesti".

Ata

[usia]

Edellisessä kirjoituksessani tässä viestiketjussa kerroin proffan innostuksesta 418 viisumiin. Tästä viisumista ei kuitenkaan ole enempää kerrottavaa, sillä lopulta hän kuitenkin päätyi 457 business viisumiin. Ongelmaksi tämän viisumin kanssa kuitenkin koitui se, että suurin osa rahoituksestani on Suomesta ja loppu Australian valtion apurahana. Tästä syystä itse ehdotin myös 419? Academic visitor viisumia, mutta proffa oli sitä mieltä, että haetaan kerralla useammaksi vuodeksi, kun visitor viisumi on ainakin DIMIAn sivujen mukaan vain vuodeksi kerrallaan.

Sponsorointia järjestettäessä yliopiston hallintojohtaja ei kuitenkaan hyväksynyt minua sponsoroitavaksi, koska rahaa ei kulje yliopiston kautta. Silloin yritimme saada Australian valtion apurahan kiertämään yliopiston kautta (pari viikkoa meni sen byrokratian rattaissa), mutta heiltä tuli kieltävä vastaus. Lopulta tutkimuslaitosta hallinnoiva Foundation päätti ryhtyä sponsoriksemme, mutta heidän piti ensin hakea sponsorointilupaa, kun aikaisemmat post docit yms  oli sponsoroitu yliopiston kautta. Nyt on sponsorointioikeudet kuulemma saatu ja  viisumipapereiden pitäisi vihdoinkin olla sisällä.

Itse elämme matkalaukkuelämää, kun asuntoakaan ei enää ole ja viisumipäätöstä vain odotellaan.

Vielä kysymys lopuun, eli pitääkö passit vielä lähettää ”tarroitettavaksi” viisumipäätöksen saannin jälkeen ennen kuin pääsemme lähtemään. Passimme eivät menneet viisumihakemuksen mukana.

[eevis]

usia

Oliko teilla e-hakemukset ne teidan 457-viisumihakemukset? Siis netissa tehty hakemus? Jos oli, ei passeja tarvitse laittaa mihinkaan, vaan maahan tultuanne haette DIMIAn toimistosta oliko se nyt kuukauden sisalla ne tarrat. Jos teitte paperihakemuksen, sitten mulla ei ole asiasta kokemusta, mutta kun hyvaksyntailmoitus tulee, siina viimeistaan on ohjeet miten toimia. Tai kyselkaa DIMIAlta etukateen, jos aikataulu on kirea. Good luck!

[usia]

Ilmeisesti viisumihakemus lähti ihan paperiversiona, mutta enpä pistä päätäni pantiksi. Lähetimme paprut proffalle joka lähetti sitten samalla DIMIAan sponsorihakemuksen meille sekä meidän viisumihakemuksen.

Aikataulua kiristää se tosiasia, että olen jo joutunut perumaan pari kuukautta Akatemian apurahasta, kun eivät voineet rahoituskautta siirtää. Jos nyt ei piakkoin päästä lähtemään niin menee luultavasti tämä maaliskuukin harakoille. Harmittaa pirusti luovuttaa jo varmaa rahaa! Jos ei vielä maanantaina ole mitään viisumeista kuulunut niin taidan kuitenkin suosiolla perua maaliskuun....eipähän tule sanomista, kun ei päästä matkaan.

[eevis]

usia

on kylla aika ihme jos se proffa vaen vangalla sen teidan viisumihakemuksen paperiversiona lahetti. Tai kaikki tietty tavallaan, kyllahan ne papruversiotkin 457:ssa toimii mutta kylla dimia suosittaa e-versioita. Kysypa proffalta jos han on saanut (ja onkin varmasti saanut) viitenumeron viisumihakemuksellesi, niin han tai sina voitte netissa kayda katsomassa viisumin kasittelyn etenemista. (kai ne papruversiotkin luulis netissa nakyvan?) Onhan se ihan hullua jos sulta rahoitusta menee hukkaan viisumiviivytysten takia! Viivytyksen syyhan voi vaikka optimitapauksessa nettiin kurkkaamalla selvita, jos ne odottaa viela jotain lisaselvityksia tms. eika kirje asiasta oo ehtinyt viela perille.

sitten ihan yleista mita tuli mieleen:
Dokumenttien liittaminen netissa e-hakemukseen kylla hiukan tokkii, varoituksena vaan kaikille jotka tata viisumia itse hakevat. Eli viisumiin voi liittaa itse skannauksia tutkintotodistuksista jne. netissa, joo hieno juttu mutta ohjelma ei kerro, missa tiedostomuodossa minkakin tyypin dokkari pitaa laittaa (ja vaan tietyt kay...). Siina sitten hiukan muutenkin karsimaton ihminen tuskastui, kun kokeilemalla oli jokaisen liitteen kohdalla selvitettava, saako sen todistuksen nyt jpegina vai bmpna vai mina liitettya ja cv:kin txt-muotoisena...hahhah kaikki hienot formatoinnit cv:ssa meni ihan hukkaan... no kai kelpas kuitenkin kun viisumi lapi meni... Mut kuitenkin, taa nyt oli sellainen pikku yksityiskohta, joka oli pakko mainita.

[usia]

Menipä paperiversiona tai sähköisenä niin nyt ne viisumit kuitenkin tulivat. Sähköpostilla ilmoittivat, että viisumit on myönnetty. Ensi viikon tiistaille on lennot varattu ja keskiviikkona (23.3.) myöhään ollaan vihdoinkin Sydneyssä.

Vielä piti kuukausi luovuttaa Akatemian apurahasta, mutta pitää nyt pitää sormet ristissä, että saisi sitten seuraavassa haussa myöntävän päätöksen yli vuodelle, kuten Akatemiasta neuvottiin hakemaan.

Pientä takapakkia meinasi tulla, kun tajusin, että matkatavaroiden määrä ei olekaan lähellekään sama kuin USAhan muuttaessani. Sinnehän sai viedä kaksi matkalaukkua a 32 kg. Luinhan minä kaikkialta, että Australiaan raja on 20 kg, mutta ajattelin, että tietenkin per laukku. Nyt selvisi, että se onkin per nenä ja alkoi jo hieman pelottamaan! Lentorahtina laitetaan yksi lisälaukku tulemaan. Merirahtia ei enää ehtinyt ryhtyä järjestelemään.

[eevis]

usia

Onneksi olkoon viisumeista! Ja muista myos noista painorajoista, etta voit venyttaa sen laukun painon lahelle 25 kg:a ainakin Star alliancen lentoyhtioilla. Ja ei ne niita kasimatkatavaroitakaan punninneet...kunhan vaan oma haba kestaa niin ettei liian vaivalloiselta nayta... :D:D

[usia]

Kiitos Eevis
Onneksi mies on raavas kaksimetrinen

[RUU]

Päivitän omalta osaltamme tilannetta: olimme ajatelleet 457-luokan viisumia (long stay business) koska vastaanottavan yliopiston oli määrä maksaa apurahaa (grant) sen verran mitä meillä on muuta rahoitusta (Suomesta).
Tämä osa rahoituksesta kuitenkin vedettiin pois (yliopiston muuttuneet säännöt), joten rahoitus on ainoastaan Suomesta satujen apurahojen varassa --> viisumiksikin on muuttumassa 419 (visiting academic).

Toki tuo business-viisumi olisi kelvannut sen vuoksi että se sallisi paikallisen rahan vastaanottamisen. Jos sellainen tilanne tulee vastaan (grant, salary) niin pitää lähteä hakemaan uutta viisumia.
Muuten homma on OK: minulla on työlupa ja lapset pääsevät kouluun. Sitten kun vielä saadaan minulle kelpo työ ja pikkuiselle hoito, on kaikki tip-top.

[Merja]

YES YES YES!!!!!!!

Pakko hehkuttaa, saatiin tänään postissa viisumilla tarroitetut passit!!!!!!

Kerrottakoon myös että lääkärintarkastusta ei vaadittu vaikka olemme maassa 2v...

Hiukkasen upea fiilis!!!!

Tänään otetaan sille! :XXXX:XXXX

Merja:pepsodent:pepsodent:pepsodent

[Aikis]

Minulle ei tuo tuoppi maistu, mutta Merja, kohotan lasin punkkua illalla teille ja lähitulevaisuudellenne! Onnittelut!

En ehkä sittenkään, koska lääkäri määräsi antibiottikuurin  just tänään - no ehkä ihan siemauksen.

[Merja]

Aikis,
ei mullekaan tuoppi maistu, mutta en osaa hakea mitään kuoharilasin (juotiin Lindemansin Cawarraa) kuvaa kun sitä ei tyrkytetä tuossa ikonitaulussa... Tästä saattaa vielä muodostua ongelma sillä mielellämme osallistuisimme vaikka rumien ja vanhojen tapaamisiin (ketju Brisbane kokoontuu), mutta kun ei juoda olutta niin ei voida, harmi :hahhaa

Merja

[eevis]

Merja

Onneksi olkoon vaan konkreettisista todisteista viisumeistanne! Ja ne kuoharinkippaajat ja viininsiemailijat löytyvät vaikka Jaaksin aikanaan vinkittämästä Addis-Weltistä, kielenkin voi valita enkuksi jos ei saksa taivu. Klikkaat vain haluamaasi kuvaa, jolloin sen URL-tagi tulee sivun yläreunan laatikkoon. Sieltä vaan kopsaat sen koko rotlan postaukseesi sellaisenaan, ja voila, sen kohdalle tulee se kuva. Nyt ei vaan voi katsella enempää noita kittaajia, kauhea krapula päällä.

[Merja]

Alkuperäinen postittaja eevis
Nyt ei vaan voi katsella enempää noita kittaajia, kauhea krapula päällä.

Eevis
tuota se opiskelijaelämä sitten on :roue
Olisit vaan kiltisti pysynyt työelämässä...

Että :XXXXsitten vaan *vääntää veistä*

Merja