Kysymys teille, jotka tunnette australialaista mielenlaatua ja työelämän koukeroissa kulkemista:
Onko mitään erityisiä käytössääntöjä, asioita joita ei vaan TEHDÄ, tms huomioon otettavaa, jos tekee kauppaa australialaisen kanssa ? Itse olen tosin ostajan kengissä tällä kertaa, mutta haluaisin silti esiintyä fiksusti.
Kiitos jo etukäteen :god:
Heluna :D
Ehka tasta on jotain apua :??
"ExecutivePlanet.com the most comprehensive resource on international business etiquette on the Internet."
http://www.executiveplanet.com/business-etiquette/Australia.html
Cheers
Jaaks
Kiitos Jaaks mielenkiintoisesta linkistä :god:
Tuosta body languagesta, tarkemmin tuosta" thumbs up."Me kun olimme jo ennen Australiaan tuloamme lukeneet jostain sen olevan hyvin rude,vaan tuolla sivustolla taas kerrotaan päinvastoin :peukkuy
Linkki oli oikein hyvä !
Liikelahjojen antamisesta sain sellaisen vaikutelman, että mikäli lahja on selvästi tarkkaan mietitty, mielellään antajan kotimaasta kotoisin ja jokaiselle lahjan saajalle saman arvoinen, niin homma on ok ? Mitä mieltä olette ?
:?
Mette,
:peukkuy merkkiä on kokemusteni perusteella käytetty kun joku homma menee hyvin tai on muuten vaan onnistunut niin sanotusti "spot-on".
Paikallisessa Reporter lehdessäkin taitaa olla Thumps up and Thumps down palsta jossa voi antaa palautetta.
:peukkuy merkitsee minun kasitemaailmassa; hyvaa onnea, kaikki hyvin ja "peukalokyytia".
Ja yksi merkitys joka aikoinaan opetettiin armeijassa sissikoulutuksessa, oli kun ryhmanjohtaja kasimerkein komensi rymasta tiedustelijan eteen, viimeinen kasimerkki oli tuo peukalo pystyyn.
Kiitos Jouko uusista merkeista :peukkuy
Rooman vallanaikana keisareilla oli tapana näyttää gladiaattoreille "Thumps up tai Thumps down ".
Thumps down tarkoitti määräystä teloittaa
ja thumps up kill him.
Se mikä on erona teloituksella ja tappamisella gladiaattoreiden taisteluissa.
Teloitetuksi joutui taistelija joka oli alakynnessä ja aseeton, voitolla oleva taistelija kysyi keisarilta ohjeita mikäli keisari näytti thumps down teloitus suoritettiin.
Thumps upin keisari näytti suosikki- taistelijalleen ennen taistelun alkua.
Thumps up tarkoittaa myös Up yours, pal.Tämä muoto tulee lähi-idästä.
Tassa vahan vahvistusta Urulin tarinalle :
What Does a "Thumbs Up" Mean in Iraq
Iraqis are giving passing Americans the "thumbs up" sign, which the troops interpret as a symbol of support. But many veteran travelers insist that the gesture is a crass Middle Eastern insult. How should coalition forces take those skyward thumbs?
Depends on how media savvy those Iraqi bystanders may be. It's true that "thumbs up" traditionally translates as the foulest of Iraqi insults?the most straightforward interpretation is "Up yours, pal!" The sign has a similarly pejorative meaning in parts of West Africa, Russia, Australia, Iran, Greece, and Sardinia, according to Roger E. Axtell's book Gestures: The Do's and Taboos of Body Language Around the World. So, it's possible that the ostensibly cheering Iraqis are, in fact, silently voicing their displeasure.
But it's also possible that they understand the Western meaning of upturned thumbs, an explanation that the Army's Defense Language Institute subscribes to. According to a recent DLI manual on international gestures, after the first Gulf War "Middle Easterners of the Arabian Peninsula adopted this hand movement, along with the OK sign, as a symbol of cooperation toward freedom." Iraqi civilians may have noted this shifting meaning, perhaps via TV reports.
How the thumbs up became an upbeat gesture in the first place is something of a mystery.
Legend has it that the signal dates back to Roman gladiatorial contests. A beaten combatant could supposedly be saved from a death blow if the emperor gave the thumbs up; a thumbs down was tantamount to an execution order. Though a favorite of Hollywood "swords and sandals" epics, this explanation has been completely debunked in recent years. In 1997, University of Kansas classics professor Anthony Philip Corbeill concluded that the thumbs up actually meant "Kill him," basing his assertion on a study of hundreds of ancient artworks. Instead, he wrote, a closed fist with a wraparound thumb was the indication for a gladiator's life to be spared.
No one's quite sure about where the positive American connotation comes from, though a good guess ascribes it to an English symbol of agreement. Desmond Morris' Gestures: Their Origins and Distribution traces the practice back to a medieval custom used to seal business transactions. The two involved parties would lick their thumbs, hold them erect, then smush them together. Over time, the mere sight of an upraised thumb came to symbolize harmony and kind feelings.
The gesture's popularization in America is generally attributed to the practices of World War II pilots, who used the thumbs up to communicate with ground crews prior to take-off. American GIs are reputed to have picked up on the thumb and spread it throughout Europe as they marched toward Berlin.
Tuolla Jaaksin antamassa osoitteessa sanotaan myös näin: "It is common for Australians to make provocative statements during conversation and it is expected that such provocation is responded to with humour." Dunderin keskustelujen perusteella tämä pitää paikkaansa :D
Minulla on suuria vaikeuksia ylläpitää keskustelua aussivaihtarien kanssa. Aina jos pidän hetken taukoa ja tuijotan perisuomalaiseen tapaan kengänkärkiäni, juttukumppani katoaa muihin maisemiin alta aikayksikön. Vaikka kuinka yritän selittää, että minulla on ollut hauskaa, käytökseni tulkitaan silti päinvastaisesti. Pystyyköhän vanha koira oppimaan uusia temppuja - tai ainakin uusia kommunikaatiostrategioita?
Olen yleensä hyvinkin ulospäin suuntautunut ihminen ulkomaalaistenkin seurassa, mutta viime aikoina on iskenyt sellainen tunne, että osaan puhua pelkästään tankeroenglantia. Jauhot menevät suuhun englannin natiivipuhujien lähellä. :nuttu:
Tiesittekö muuten, että tutkimustulokset oikeasti todistavat englannin lausumisen sujuvan paremmin ulkomaalaisilta, jos he ovat vähän juoneet alkomahoolia? Se nimittäin vähentää suorituspaineita ja sitä kautta parantaa lausumiskykyä :) Minunkin on varmaan pakko vähän:XXXX että pärjään siellä pallon toisella puolella.
No-worries :D
"...tankeroenglantia..."
Odotas kun tulet tanne, niin varmaan suurinosa mita kuulet kaduilla on juuri tuota "tankeroenglantia: :D
Mitenka luulet kaikkien niiden eri kansalaisuuksien englannin kielen aantamisen olevan, joita taalta loytyy :??
Aasialaiset, Intialaiset, lukuisat Eurooppalaiset (varsinkin Ita-Eurooppalaiset) etc, etc...
Nimimerkkisi mukaan sanoisin No Worries, et tule olemaan ainoa kummajainen taalla "kansakuntien suuressa sulatossa"
Cheers
Jaaks
Mitä ilmeisemmin :peukkuy tarkoittaa hyvää ,kuten tuossa Jaaksin antamassa linkissäkin Moderaattori on niin vahvistanut ,että thumbs up is used in Australia and is not considered disrespectful.It is usually ? used to signal good or well done!Tämä oli vastaus tähän "Never give an Australian the thumbs up because it is the same as giving them the middle finger".
Suomessa kuitenkin luin jostain ,että Australiassa :peukkuy on sopimatonta ja ihan netistä tarkastellen huomaan löytäväni samanalaista tietoa.Voisi helposti uskoa,että kun täällä Australiassa on monia eri kansallisuuksia ,niin olisiko siinä kenties vastaus tähän,että on olemassa kahdenlaista tietoa?
http://www.access-translingua.com/cultural.htm
Kuka muistaa missä maassa pään nyökyttäminen tarkoittaa ei ja nyökkääminen kyllä ?
Mette, eikos se ole Intiassa? Muistelisin...
Riina.
Hieman lisa triviaa :D
Thumbs up:
With an outstretched fist, the thumb is extended straight up.
"Thumbs up" as a positive gesture quickly gained popularity in the U.S.A., especially as a visual signal in noisy environments. Pilots unable to shout "All's well!" or "Ready!" over the noise of their engines used it frequently. With a slight backwards tilt, this gesture is used for hitchhiking. However, in most of the Middle East and parts of Africa (notably Nigeria), this symbol can be obscene.
In Japan, the thumb is considered the fifth digit; a raised thumb will order five of something!
:peukkuy:XXXX How about that ?? ja heti tuli viisi kaljaa :D
Mette,
Tästä linkistä löytyy yleisimmät kansainväliset käsimerkit, myös tuo pään heiluttaminen joka näyttäisi tulevan Bulgariasta.
http://www.globalgoofups.com/GGU/Globalgestures.htm
Eikös muuten tämä "get smart Bush" näyttänyt ausseille juhla kulkueessa, ?V" for victory merkin joka tarkoittaa "up yours!"
Jouko :D
Niinhan se Bush teki :peukkuy
Loytyy muuten myos tuolta samalta sitilta :
http://www.globalgoofups.com/GGU/gestures.htm
Jouko :D Kiitos hyvästä linkistä!Bulgariassa siis pään pulistaminen ja nyökkääminen tarkoittavat aivan päinvastaista.Minä kun muistelin Unkaria...Niin ,ja tuosta thumbs up in Australia,samalla sivustolla annetaan ymmärtää ,että kun tekee :peukkuy ja heti perään :peukkua niin tarkoittaisi rude.
Tassa juttu taman paivan Ilta Lehdesta Suomalaisten tervehtimis ym tavoista :
(on vahan pitka, mutta ne kun ovat salasanan takana :D )
Hillitysti vai suukkoja jaellen?
Olemmeko me suomalaiset tiukkoine kädenpuristuksinemme kyllin eurooppalaisia vai tulisiko meidän suudella poskelle muiden tavoin?
Nyökkäys tai hymy on ponnistus suomalaiselle. Entä ojentaako (ulkomaalaiselle) kättä vai voiko jopa antautua tukalaan poskisuudelmaan? Missä ihmeen järjestyksessä suudelmia tulisi sitten antaa, kuinka monta ja kenelle?
Tapakouluttaja Kaarina Suonperä sanoo, että kättely on koko läntisen maailman yleisin tervehtimismuoto. Suomi on hänen mukaansa kuitenkin ainoita maita, joissa kätellään käsivarsi suorana. Tällöin kättelijöiden väliin jää niin pitkä välimatka, että toisen kaulaan kapsahtaminen on vaikeaa.
Monissa muissa maissa kättelijät ovat lähempänä toisiaan, jolloin vasen käsi helposti lähestyy toisen olkapäätä. Tällöin tervehtiminen huipentuu tuttujen ja ystävien kesken poskisuudelmaan.
Poskisuudelma suikataan ilmaan
Suomalaisia usein hermostuttaa kummalta poskelta suudelma aloitetaan. Suonperä sanoo, että tärkeintä kuitenkin on, että toista ei torjuta vihaisesti. Jos vastapuoli jo kätellessä jännittyy, ei häntä saa pakottaa poskisuudelmaan.
Tervehtimisen tulisi olla itsestään selvä tunnereaktio, ei mikään pakko. Jokainen tervehtiköön itselle sopivalla tavalla.
? Suomalaiset aristelevat poskisuudelmia, koska ne nähdään seksuaalisina, vaikka ovat vain vilpitön tapa tervehtiä. Poskisuudelmahan suikataan ilmaan. Ortodokseille kolme poskisuudelmaa tarkoittavat Isää, Poikaa ja Pyhää henkeä, joten sitä kautta poskisuudelmalla on uskonnollinen, hyvä ja vilpitön tausta.
Mitä hyvää on tässä aamussa?
Suonperä muistuttaa, että suomalaiset ovat asuneet agraariyhteiskuntana ja harvassa.
? Poskisuudelma on luultavasti lähtöisin Ranskan hovista, sen takia ranskalaiset osaavat sen hyvin. Monissa Euroopan maissa on myös kauan asuttu kaupungeissa, joissa kadut ovat olleet kapeita ja asunnot ahtaita. Ihmiset ovat tottuneet antamaan tilaa toisilleen, tervehtimään ja keskustelemaan keskenään.
Entä mitä suomalaisten muille hyville tavoille kuuluu? Suonperää harmittaa, että suomalaiset ovat jättäneet sanan hyvä lähes kokonaan pois.
? Enää ei toivoteta hyvää huomenta, vaan pelkästään huomenta. Suomessa kun joku saattaa kysyä, että mitä hyvää tässä aamussa on? Myös nauravaa ihmistä saatetaan katsoa kummeksuen.
Kiitos ja anteeksi ovat yhä tarpeen
Suomalaiset toimivat Suonperän mukaan monissa asioissa niin sanotusti säästöliekillä.
Sanat kiitos ja anteeksi jäävät suomalaisilla helposti sanomatta. Monen mielestä karut oho tai ?tos korvaavat asian. Usein tervehtiminen on vain niskan nakkaus. Toisten ihmisten huomaaminen, kannustaminen ja positiivisen palautteen antaminen unohtuu usein.
Suonperän mukaan suomalaiset osaavat kuitenkin kätellä, avata ovia, seurustellakin.
? Pöytätavat ja pukeutuminen ovat meillä hallinnassa. Olemme kielitaitoisia, luotettavia ja rehellisiä. Olemme myös halutessamme kohteliaita ja avuliaita.
Riina :D :peukkuy
Oikein muistit - se on myoskin tapana Intiassa, seka Kreikassa kuulemma :??
http://www.linguistlist.org/issues/3/3-1012.html#1
ja sitten vahan hammennysta tuohon Bulgarialaiseen tapaan sanoa Yes and No - se kun voi nakojaan olla ihan kumpika vaan :o
http://www.bba.bg/adviser/foreigner4.htm
LainaaAlkuperäinen postittaja Jaaks
Suomalaiset toimivat Suonperän mukaan monissa asioissa niin sanotusti säästöliekillä. ... Usein tervehtiminen on vain niskan nakkaus. Toisten ihmisten huomaaminen, kannustaminen ja positiivisen palautteen antaminen unohtuu usein.
Nain taitaa tosiaan olla. Mutta sanokaapas, suomessa viela asuvat, miten vahan ronsyilevammalla liekilla operoiviin siella suhtaudutaan? Itsestani valilla tuntuu, etta oma aitikin jo vierastaa puhetapaani, kun suomeksikin yritan harjoittaa positiivisempia sanankaanteita. Esim. kun han paivittelee "voi kylla ne nyt nakivat vaivaa kun tulivat kaymaan, ja oikein torsasivat tuliaiskukkiinkin", mina kommentoisin mielellaan, etta no sehan on kiva kun kavivat, ja upeaa, etta olivat niin huomaavaisiakin. Vai onko mun suvussa vain tavallistakin karummat tavat...? Onko Suomessa ihan hihhuli, jos hymyilee ja tervehtii kaupan kassaa?
Zende
Zende :D
"...Vai onko mun suvussa vain tavallistakin karummat tavat...? Onko Suomessa ihan hihhuli, jos hymyilee ja tervehtii kaupan kassaa? ..."
Kylla se kait vahan nain on ikava kylla :(
Niiden parin suomessa kaynnin (viimeisen 15 vuoden aikana) aikana olen kokenut ihan samaa.
Onhan tasta jo aikaisemmin taalla keskusteltu, mutta esimerkiksi pubissa kun on taalla tapana ostaa juomat kierroksittain, niin suomessa ne vaan ihmetteli, etta oletkos sa ihan hullu kun kaikille ostat :o Eika puhettakaan, etta juuri kukaan olisi ostanut seuraavaa kierrosta kaikille :?
Kaupoista nyt sitten puhumattakaan - kun kavelet iloisena sisalle ja tervehdit :?
Kaikki vaan katsoo niinkuin kylahullua :o
Taas jatkuu tämä pk-seudun mollaaminen minun taholtani, sori vaan...
Minä olen törmännyt tuohon Zenden ja Jaaksin mainitsemaan ilmiöön vain täällä pääkaupunkiseudulla. Täällä minua pidetään varmaan ihan kylähulluna kun hymyilen, tervehdin, kiitän ja saatan (yrittää) vaihtaa muutaman muunkin sanan aina tuolla paikallisessa supermarketissa. Yleensä saan vastaukseksi lähinnä hölmistyneen katseen... :? :o
Meillä Itä-Suomessa en ole sen sijaan kokenut vastaavaa. No, ehkä sikäläisiltä unohtuu ne kiitokset ja anteeksipyynnöt, mutta ainakin siellä hymyillään eikä pidetä ihan hulluna jos sanoo muutakin kuin murahduksia!
Mietin tätä kohteliaisuus-asiaa viimeksi eilen, kun kiirehdin läpi rautatieaseman metrosta paikallisjunaan, ja suustani pääsi kuin automaattisesti aina "anteeksi" kun vaikka jouduin ohittamaan lähietäisyydeltä jonkun tientukoksen (= mummot jotka jäävät kapeimmalle kulkuväylälle pitämään juorupiiriä). Taas sain outoja katseita. Tuo anteeksipyytely kun on jäänyt Lontoon ajoilta minuun kiinni, siellä kun on ihan selvä että tungoksessa sanotaan "excuse me" jos törmää tai edes meinaa törmätä johonkuhun.
No, olen päättänyt olla välittämättä katseista, mieluummin olen liian kohtelias ja ystävällinen kuin takkutukka örmykörmy!
Zende, asiakaspalveluammatissa minä ainakin AINA tervehdin asiakasta, hymyn kera, ja minua raivostuttaa asiakkaat jotka eivät edes vastaa tervehdykseen. Sehän kuuluu alkeellisimpiin käytöstapoihin! Harmi jos joku pitää sen vuoksi hihhulina.
Riina.
Riina :D
Ei nyt valttamatta vain pk-seutu. Minun kokemukset kylla sisaltaa myoskin esim Tampereen ja Turun, mutta onkohan se sitten vain noissa suuremmissa asutuskeskuksissa, joissa ihmiset on siina "oravanpyora" syndroomissa ja unohtavat sen ystavallisyyden ja muut hyvat tavat :??
Jaaks,
näin voi olla. :) who knows?
Riina.
Tänään oli juttua Iltalehdessä, kuinka Maria Guzenina oli joutunut onnettomuuteen, maannut autossaan 5 min keskellä risteystä liikuntakyvyttömänä, eikä kukaan ollut pysähtynyt auttamaan :o
Autoilijat olivat joutuneet kiertämään hänen autonsa ja nähneet, että kaikki ei ole kunnossa, mutta kukaan ei ollut pysähtynyt kysymään tarviiko hän apua :o
Minäkin asiakaspalveluammatissa tervehdin aina asiakasta, sanon kiitos ja ole hyvä. Ja kyllä asiakkaat vastaavat yleensä tervehdykseen ja juttelevatkin muutakin. Varsinkin vanhemmat asiakkaat jäävät monesti juttelemaan ja kertomaan kuulumisiaan.
On sitten kyllä niitäkin, jotka eivät tervehdi, kiitä tai puhu mitään ja se raivostuttaa minuakin :mad:
Joskus tekisi mieli huutaa isoon ääneen tervehdys, että saisi vastauksen, mutta ehkä en kuitenkaan tee niin, alkaisivat pitää minua vielä hihhulina :D
Anski :D
Taalla jos on pienikin liikenneonnettumuus, niin liiankin moni pysahtyy ja sitten on kaikki liikenne taysin tukossa :D
Jaaks :)
ne on ne töllistelijät oma lajinsa varmasti maassa kuin maassa. Useinhan he aiheuttavat lisäonnettomuuksia tirkistelynhalullaan. Kyllä kai silti on tärkeää että joku pysähtyy auttamaan, ja jos näyttää siltä että apua ei tarvita tai sitä jo saadaan, niin muut voivat jatkaa matkaansa ilman turhia hidasteluja ja tölläilyjä. Se on aika lohduton fiilis olla yksin tienpenkalla, kun kukaan ei pysähdy auttamaan.
Riina.
Heissan,
Tassa alkutalvesta, viela Suomessa ollessani, aina luotettava corsamme teki toimintalakon. Positiivista oli etta auto ei jaanyt ihan risteykseen. Siina sitten aikani ihmettelin,mies lontoossa,kaverit toissa ja omat voimat ei riita. Ei edes kuuluisalla suomalaisella sisulla auto liikahtunut yhden tyton voimilla minnekaan. Asiaan lienee vaikuttanut loiva ylamaki.
Auto kuitenkin jai aika pahasti tientukoksi, joten ohi menevien autojen piti ajaa puoliksi tienpenkalla (joka oli viela jyrkka rinne eli vaati tahtoa ohi "pyyhaltavilta" ), silti vasta viides autoilija pysahtyi auttamaan ja saatiin auto natisti tiensivuun... Ehka pitaisi ajatella etta sentaan viides:)
Anteeksi sanan kaytosta voisi todeta etta tuntuu etta se on unohtunut ihmisilta taalla lontoossakin. Lieneeko syyna suuri siirtolaismassa. Muutaman kerran on ollut aika tiukka paikka ettei tule tippuneeksi Tuben alle rivakan ohikulkijan tonaisemana. Anteeksipyyntoa on turha odottaa, parempi keskittya balanssin saamiseksi laiturin puolelle...
Mutta kaikesta huolimatta, itse ainakin aioin jatkaa hymyilya, anteeksi sanan toistelua, ovien availua yms. Ehkapa silla saa aiheutettua edes jollekin mukavamman mielen:)
Petra
Jaaks :)
Niinkuin Riinakin sanoi, on ne töllistelijät varmaan oma ongelmansa, mutta on kai se silti parempi, että liiankin moni pysähtyy, kuin, että kukaan ei auta, jos ei itse pysty apua hälyttämään.
LainaaAlkuperäinen postittaja Anski
Tänään oli juttua Iltalehdessä, kuinka Maria Guzenina oli joutunut onnettomuuteen, maannut autossaan 5 min keskellä risteystä liikuntakyvyttömänä, eikä kukaan ollut pysähtynyt auttamaan :o
Autoilijat olivat joutuneet kiertämään hänen autonsa ja nähneet, että kaikki ei ole kunnossa, mutta kukaan ei ollut pysähtynyt kysymään tarviiko hän apua :o
Anski :D
Kyllä ihmetyttää.Eikö auttaminen onnettomuustilanteissa ole sitäpaitsi ihan lakisääteinen velvollisuus?Tarkoitan,että onnettomuuspaikalta livistämisestä tai avunannon kieltäytymisestähän voidaan sakottaa?
Mette :D
Oikeassa olet. Jos olet osallisena onnettomuudessa ja poistut paikalta saat syytteen onnettomuuspaikalta poistumisesta ja jos et pysahdy auttamaan voit saada syytteen heitteillejatosta :o
Muutama kuukausi sitten suoritin ensiapukurssin täällä Brisbanessa.Aivan samanlaista välinpitämättömyyttä kuuleman perusteleella on täälläkin,ei pysähdytä ,ajatellaan että joku muu auttaa.Kertoi muuten,että ensimmäisenä paikalta nopeimmin poistuvat lääkärit ja sairaanhoitajat pelätessään joutuvan vastuuseen mahdollisista hoitovirheistä onnettomuuspaikalla.Heidän työvakuutuksensa kun ei kata vapaa-aikaa.
Esim.Queenslandissa jos on suorittanut QLD:n ambulanssin järjestämän ensiapukurssin ja on voimassa oleva todistus siitä ,he ottavat vastuun onnettomuuspaikalla annetusta virheellisestä ensiavusta.
Urul :D
Eihan heita voida mistaan hoitovirheesta oikeuteen haastaakkaan jos ovat vapaa-ajalla :peukkuy
(Common Law vs Statutory Law)
Jaaks :D
Niin,esitin tuon asian ihan niinkuin kurssin vetäjä sen meille esitti.
Eikä toi nyt eka kerta ollut,kun asiasta kuulin.
Australia on muuttunut hyvin amerikkalaiseksi yhteiskunnaksi ,kertoivat kurssilla.Joka asiasta ollaan nykyään haastamassa oikeuteen ja korvauksia vaatimassa.
Kenet tahansa voi haastaa oikeuteen virheellisestä ensiavusta,mutta jos olet suorittanut ensiapukurssin niin he ottavat vastuun ainakin QLD:n ambulanssi.
Monia järkyttäviä tapauksia meille kerrottiin.Esim.Jossain Brisbanen päiväkodissa 3-vuotias lapsi oli tippunut jostain telineeltä selälleen maahan.Kaikki päiväkodin työntekijät olivat suorittaneet ensiapukurssin kuten vaatimuksiin kuuluukin.Olivat hälyttäneet ambulanssin,mutta kukaan ei ollut uskaltanut koskea lapseen peläten vahingoittavansa selkärankaa ja peläten halvautumisvaaraa.Ambulanssin saapuessa paikalle lapsi oli jo menehtynyt tukehtumalla kielen peittäessä hengitystiet.Selkärangassa eikä missään muuallakaan ollut mitään vaurioita.Jos vain olisi osattu laittaa lapsi kyljelleen,hengitystiet olleet auki.Opetus oli,että aina pitää kääntää uhri kyljelleen.Aina.Silläkin uhalla,että halvautumisen mahdollisuus on.Tässä tapauksessa kukaan ei joutunut vastuuseen ,koska QLD ambu otti vastuun,mutta jos tämä olisi sattunut toisenlaisissa olosuhteissa ja onnettomuuspaikalle tullut henkilö ,joka ei suorittanut ensiapukurssia tilanne olisi ollut toinen.Korjaus:olisi voinut olla toinen.
Toinen tapaus Kessel Roadilla myös viime vuoden puolella.Moottoripyöräilijä oli loukkaantuneena tien vieressä,useampia autoja ajoi ohi ja he ,jotka paikalle tulivat eivät olleet osanneet toimia oikein (kurssi suoritettu).Olisi pitänyt ottaa pois kypärä .Uhri menehtyi tukehtumalla hänkin,muita vammoja ei juuri ollut ,ei ainakaan mitään isompia tai henkeä uhkaavia.
Aika surullista, jos ihminen vilpittömästi yrittää auttaa, ei siinä onnistu, ja sitten vielä vedetään oikeuteen. Ja hirveätä se että ei uskalleta edes yrittää auttaa siinä pelossa että joku haastaa oikeuteen.
Itsekin olen ensiapu I -kurssin käynyt vuonna 1996 ja uudestaan viime vuonna, ja monet suositukset olivat muuttuneet tuossa vajaassa 7 vuodessa, kun on saatu enemmän kokemusta ja tutkimustietoa. Esimerkiksi suositeltava kylkiasento on nykyään erilainen kuin se mikä opetettiin viime vuosituhannella, sillä usein aiheutettiin kuulemma ylimääräistä vahinkoa sillä että väkisin yritettiin vääntää se alla oleva käsi taaemmas. (jonka tarkoitus oli estää potilasta kiepsahtamasta takaisin selälleen). Nykyään potilaat pysyvät kyljellään ilmankin tuota kommervenkkiä. EA1-kortti onkin voimassa vain 3 vuotta, koska käytännöt muuttuvat, eikä voi myöskään olettaa että tiedot ja taidot pysyvät ilman kertausta muistissa.
Riina.
Urul :D
Ymarran kylla mita tarkoitat, mutta ensimmainen esimerkkisi: "...Esim.Jossain Brisbanen päiväkodissa 3-vuotias lapsi oli tippunut jostain telineeltä selälleen maahan..."
Silloin on vastuussa ko paivakoti eika kukaan yksilo.
On omia kokemuksia, kun yksi lapsistani sai kaatuvan kaapin paallensa koulussa ja lonkkaluu murtui.
Kukaan koulussa ei halunnut tehda yhtaan mitaan ja jopa soittivat minulle, etta annanko heille luvan soittaa ambulanssin ja vieda hanet sairaalaan :?? ja sitten he viela lahettivat sen ambulanssilaskun (vain $780) minulle vaikka olimmekin silloin ambulanssi vakuutuksen piirissa, mutta koulu ei ollut ja he soittivat sen :o no se hoidettiin nopeasti :)
Tama tapahtui valtion koulussa ja ei muutakuin Education Minister haastettiin oikeuteen. Tapaus sovittiin tietysti ennen oikeuden kayntia ja tuloksena oli mukava summa lapselle kunhan han tayttaa 18 - on vaikka kasiraha omaan taloon, ostaa auton tai maksaa suuren osan opiskeluistaan.
LainaaAlkuperäinen postittaja riaapa
Aika surullista, jos ihminen vilpittömästi yrittää auttaa, ei siinä onnistu, ja sitten vielä vedetään oikeuteen. Ja hirveätä se että ei uskalleta edes yrittää auttaa siinä pelossa että joku haastaa oikeuteen.
Suoraan QLD Ambulance Service-kirjasta:
Fear of Doing Something Wrong
We all respond to emergencies in different ways.Whether trained or untrained,some of us are afraid we will do the wrong thing and make the situation worse.If you are unsure about what to do,call for an ambulance.
The worst thing to do is to do nothing.
Tuosta ensiapukurssista vielä sen verran.Ensiapu(first aid) ja elvytys(CPR) ovat täällä erilliset kurssit.Viimeisen neljän vuoden aikana olen suorittanut nykyisessä työpaikassani kolme kertaa CPR:n ja vain kerran varsinaisen ensiapukurssin.Tuo CPR on toimessani uusittava kolmen vuoden välein.
Jaaks :D
Tuo mitä kerroit tyttärellesi tapahtuneen ja seuraukset on mielestäni hyvä esimerkki tuosta aiemmin mainitsemastani amerikkalaistuneistuneesta yhteiskunnasta.Ihan vaan ,voin olla väärässä,mutta oletanpa että jos olisi tapahtunut Suomessa asiat olisi hoidettu eri lailla.Ei olisi ketään tarvinnut haastaa :??Eihän Suomessakaan kai koulut ole vakuutettuja,mutta valtion kouluissa valtio kyllä hoitaa tällaisissa asioissa.Mutta hyvä,että tyttäresi sai korvausta tapahtuneesta.
Kouluthan eivät aiemmin kuuluneet ambulanssivakuutuksen piiriin.(ennen tätä nykyistä käytäntöä).Meidän ainakin piti aiemmin ilmoittaa lasten kouluihin tuo vakuutuksemme numero.
Public liability lunacy
http://todaytonight.com.au//stories/91710.html
Urul :D
"...jos olisi tapahtunut Suomessa asiat olisi hoidettu eri lailla.Ei olisi ketään tarvinnut haastaa ..."
Niinpa se on Urul, Suomessa homma olisi hoidettu samantien :D Taalla kun kaikki ovat hyvin tietoisia ns "liability charges", niin kukaan ei uskalla tehda yhtaan mitaan :?? kysymatta neuvoa tai hyvaksyntaa :o
Tyttareni puolesta - mikaan raha ei korvaa sita kipua ja turvattomuuden tunnetta mita onnettomuudet aiheuttaa :D seka kaksi viikkoa pois toista, jopa kainalosauvoista laskutetaan nykyaan :?? etc, etc, etc....
Meilla oli noin $3,000.00 sairaala-, laakari- ym laskut, joita en ollut ihan valmis maksamaan koska vika ei ollut minun :??
On se sitten "amerikkalaistumista" vai mita, mutta jos ei kukaan ole kiinnostunut muiden terveydesta tai hyvinvoinnista, niin sitten voi valtio vaikka maksaakin :D
Let's go Australia 2003
Customs & Etiquette
Meeting,greeting and eating
Australians are known for their friendly informality,and most people are on a first-name basis right off the bat.This lack of pretension also renders rank largely irrelevant.While Australians are generally laidback,keep an eye on your watch-punctuality is of the utmost importance.When eating ,most people find loud chewing,burping and talking with a full mouth rude.Tipping in restaurants and bars in rare and never expected.
The unwritten rules.
Holding hands or hugging in public is common,but kissing is generally frowned upon.
The unspoken words
Extending your middle finger at someone (otherwise known as "giving the finger" or "flipping off" someone) is considered very rude and might get you into trouble.Beware the"thumbs up" sign,which is the equivalent,of "up yours."Winking at women is also considered offensive.
What you wear
For women,almost any clothing is acceptable as long as it covers the essential parts-tube tops,halters and tank tops are all common in summer,but conservative dress in rural areas,especially those near the Outback or in Tasmania,might be a good idea.For men ,pants or shorts are the norm.In most cases,neither gender should go topless,bottomless, or barefoot, and swimsuit is usually appropriate only at the beach.
Mette :D
...punctuality...Tipping is rare and never expected...barefoot...etc
:hahhaa:hahhaa:hahhaa
Mista nuokin loytyi ?? Varmaan jostain amerikkalaisten tekemasta turistioppaasta :D
Urul :o
Ihanko totta ei Ausseissa uskalla ensiapua menn? antamaan ilman kurssikeskuksen vastuunottoa? Olen k?ynyt EAII:n ja yll?pit?nyt sit? uusimalla, mutta t?ytynee sitten menn? Ausseissa tommoiselle kurssille. Ottavatko ne siis t?mm?iselle kurssille ihan "kadunmiehi?", ettei tarvi olla mik??n terveydenhuollon alan ihminen? Tuntuisi vaan aika riskaabelilta, ett? jos kaikki kurssilla olleet saa heid?n takauksensa vastuuvapaudesta "hoitovirhetapauksessa", niin luulisi heid?n hukkuvan korvausvaatimuksiin? Kun ainakin itsest?ni tied?n, ett? voisin ihan hyvin k?mm?t?kin ensiavussa, jos oireet sopii moneen juttuun. Eik? siin? kiireess? ja pikkupaniikissa v?ltt?m?tt? kaikkea honaa ajatella. T?ytyy siis kai harkita kurssille menoa, ett? uskaltaa tehd? jotain jos joku onnettomuus eteen sattuu... :?? :?
eevis
Jaaks:D
Oikein arvattu ,amerikkalaisten tekem?,mutta olisiko sit? kasaamassa ollut jokunen aussikin?
http://www.travelreviewbooks.com/Lets_Go_2003_Australia_0312305613.html
Huomaa:this book still has a few inaccuracies...
feedback@letsgo.com
Subject:"Let's Go :Australia"
Tuosta tippien antamisesta...verraten vaikka Amerikkaan ,jossa tipping is expected niin siihen n?hden voi sanoa,ett? Australiassa ei olisi.Ymm?rr?n tuon niin,ett? tipin antaminen on vapaaehtoista,eik? pakollista.Siin? mieless? se ei ole odotettua!Kuvitellaan,ett? et ole saanut hyv?? palvelua ravintolassa ja silti pit?isi tipitt??.Hullua,eik??Liek? Amerikassa matalat palkat ,kun siell? tipitt?minen on s??nt?.Minusta tippi siell? on yht? kuin palkkaa,k?yt?nn?n ollessa mik? on ...ja eik? siell? tipitet? takseissa,kampaajilla ,kaupoissa???
http://www.newsouthwales.worldweb.com/TravelEssentials/Tipping/8-618.html
Juu, Jenkeiss? on kyll? tipit t?rke? osa tipattavien ammattien (surkeita) palkkoja, siksi ne on niin t?rkeit? tarjoilijoille ym. T?m? omasta tippailukokemuksesta, ...ja Reservoir Dogsin perusteella! :hahhaa
eevis
Mette :D
Sama hommahan oli aikoinaan Suomessa periaatteessa, jolloin laskuun lisattiin pakollinen 11% myohemmin 13% ja sitten viela myohemmin 15% palvelurahaa. Se oli silloin meikalaisellakin ainoa palkka mahdollisten tippien lisaksi. Suomessa oli kyllakin sen lisaksi ammattiliittojen hoitama ns "takuupalkka" jos ei ollut bisnesta, mutta eipa koskaan tullut sita tarvittua :D
Tuo %-palkalla oleminen oli erittain hyva ravintoloiden omistajille varsinkin kun tarjoilijat olivat henkilokohtaisella %:lla. Ei ollut laiskoja ja kaikki myi mahdollisimman paljon ja mahdollisimman kallista.
Homma muuttui jonkin verran kun liitot kielsivat henkilokohtaisen palkkaussysteemin ja kaikki meni yhteisprossalle ja pian sen jalkeen tulikin sitten kiinteat minimipalkat voimaan - "lusmut" tuli kuviin mukaan ja myynnit putosi :o - sitten vahennettin henkilokuntaa ja palvelun taso putosi :o
Liitot jai vaan ihmettelemaan miksi yhta-akkia oli paljon tyottomia tarjoilijoita.
Itse olisin edelleen %-palkan kannalla ainakin osana palkasta, silla se tekee tyontekijoista tavallaan osakkaita ja lisaa kiinnostusta asiakkaiden tyytyvaisyyteen ja hyvinvointiin seka laittaa tyontekijat ajattelemaan enemman firman ja omaa tulevaisuuttaan:D
(just my opinion)
Jaaks :D
Tuo 15%:n palveluraha toi mieleen ne vanhat hyv?t ajat!Kuitenkin se oli meid?n palkkaa ,ei sit? min??n tippin? pidetty.Vuorossa olevien tarjoilijoiden kesken se jaettiin(puulaaki)Tipit tuli sitten erikseen ja niit?h?n tuli.Kun palveluraha automaattisesti sis?llytetty hintaan(en katso tipiksi) minusta se on yksinkertaisesti aterian(saamieni palvelujen ) hinta.Tipit ovat aivan toinen juttu!
Tuntematta tarkemmin Amerikan tippik?yt?nt??,lukenut olen tarjoilijoiden huonoista palkoista,eik? siell? ole edes unioneita...Kuka tiet?? siis miten homma siell? toimii?Jos palveluraha ei ole sis?llytetty laskuun on asiakkaan maksettava lis? 15 tai 20 %,mutta ei se minusta tippi? ole :??Toivoa sopii,ett? se ainakin p??tyy tarjoilijan omaan taskuun.
Jaaks :D Provisiopalkka.Se oli :peukkuy!Arctia ja Osuusliikkeet ajoivat 80-luvun lopulla muutosta provisiopalkasta tuntipalkkaan.Harmi,sill? ennen palvelu pelasi!
Tuntuisi silt? ett? Amerikassa k?site tippi olisi provisiopalkka,onhan se prosenteissa m??ritelty.
Urul :D
Sitahan se - proviisiota :D ja hyva juttu olikin.
Aikoinaan kun olin Hotelli Marskissa toissa, niin meilla oli kaikilla henkilokohtainen prosentti ja kuka parhaiten "lahjoi" vuoron hovimestarin sai parhaimman aseman ja parhaat asiakkaat :) Silloin tuli joskus tienattua yhdessa iltavuorossa enemman kuin sitten myohemmin kiintealla palkalla viikossa :( Sitten tuli tietysti tipit paalle, jotka nekaan eivat olleet mitaan pienia Marskin asiakkailta. Tipit kyllakin aina jaettiin myos keittion kanssa :D
Jaaks:D Kokemuksia molemmista,omalla prosentilla ja puulaakilla.Henk.kohtaisesti en itse tyk?nnyt omalla prosentilla,apua et saanut kun j?it junan alle vaikka kaverilla olisi ollut asema tyhj?n?.
Baarimestarina ollessa oli meill? aina puulaaki.
Olen kuullut tosta Helsingin lahjonnasta,raakaa peli?!Itse tykk??n reilusta pelist?!Milj?n??riarabit kun tulivat Tammeriin ohjasin heitit tietenkin vaimon asemalle.Ei vaan,ihan oikein meni noin.Edellisiltana olivat olleet jonkun muun asemalla ...ja tipit olivat aika ruhtinaalliset....