no moikka!aattelin tassa vaan kysella, kun itsekin etsin parhaillaan toita sydneysta, etta minkalaiset seuraukset tuosta cash in hand duunista saa jos jaa kiinni??joutuuko maksamaan veroja alyttoman summan vai miten ihmeessa se oikein sitten menee?saako porttikiellon aussilaan koko iaksi vai mita?kasittaakseni cash in hand jobit ovat tosi yleisia taalla aussilassa, mutta silti vahan janskattaisi itse lahtea sellaiseen mukaan jos jaakin kiinni...kokemuksia kenellakaan?
Henney,
Mitä siis oikein kyselet :confuse
Jos on "cash in hand" hommia, niin niitä tehdään eikä niistä puhuta.
Se että saatko porttikiellon tänne riippuu siitä mitä viisumiehtoja ja tai - lakeja olet rikkonut, ei siitä mitä verolakia olet rikkonut.
Jos jäät kiinni, niin maksat tupla verot ja sakot päälle.
lisätietoa löydät Australian Tax Office (http://www.ato.gov.au/)
LainaaAlkuperäinen postittaja Jaaks
Jos on "cash in hand" hommia, niin niitä tehdään eikä niistä puhuta.
Tuohan ei, toivottavasti, ollut kehoitus eikä edes rohkaisu laittomien käteiskeikkojen tekemiseen vaan valitettavan asian toteaminen (?). Asiasta puhutaan ihan liian vähän, ja ohi viranomaisten tehtävä työ on aivan liian yleistä, erittäin paha "maan tapa", jota toivottavasti täällä vierailevat nuoret eivät harrasta, ja jota viranomaisetkin toivottavasti ryhtyvät kitkemään pois vähän tehokkaamin kuin tähän asti. Enkä nyt puhu siitä, jos joku yksityishenkilö silloin tällöin siivouttaa pihansa tai maalauttaa aitansa tuttavalla, vaan niistä yrittäjistä, pienistä ja vähän suuremmistakin, jotka jatkuvasti ja systemaattisesti teettävät työnsä (kaikki tai osan) pimeällä työvoimalla. Ja tuö pimeä työvoima on joko laillisesti maassa olevia matkaajia tai sitten jopa asiaan erikoistuneiden välittäjien hankkimia laittomia siirtolaisia.
Toiminnan moraalia ja seurauksia voi kyllä ajatella pidemmällekin kuin siltä kannalta, mitä ne ovat välittömästi itselle. Karkotuksen ja sakkojen lisäksi on hyvä ajatella myös sitä, että kun työssä on laiminlyöty verot, on samalla laiminlyöty myös vakuutukset ja työturvallisuus. Jos tuollaisessa työssä sattuu onnettomuus, josta seuraa pysyvä vamma, seuraukset ovat lopun elämääsi itsesi, tai Australian, tai Suomen sosiaaliturvan, kannettavana.
Pimeän työvoiman käyttö loukkaa täkäläisiä rehellisiä yrittäjiä ja veronsa maksavia työntekijöitä. Se on varastamista maassa vakituisesti asuvilta. Toivottavasti et siirtolaisena etkä matkailijana syyllisty sellaiseen. Jos rahat loppuvat, etsi rehellistä työtä, ja jos ei sitä löydy, ota yhteyttä Suomen suurlähetystöön, niin ne lähettävät sinut konsulin kyydillä kotiin. (Henney, tämä ei ollut sinulle henk. koht. vaan yleisesti kaikille. Toivon, että sinä saat rehellistä työtä etkä joudu edes miettimään tuollaisia).
Tässä sivu, joka kertoo siitä, kuinka pimeä työnantaja tai työntekijä narautetaan (http://www.ato.gov.au/corporate/pathway.asp?pc=001/001/008)
\,,/
LainaaOriginally posted by Timo
Jos rahat loppuvat, etsi rehellistä työtä, ja jos ei sitä löydy, ota yhteyttä Suomen suurlähetystöön, niin ne lähettävät sinut konsulin kyydillä kotiin.
Tämähän ei kuitenkaan tarkoita, että paluulippu järjestyy valtion kassasta jos kaikki rahat on ryypätty.
http://www.formin.fi/doc/fin/palvelut/konsuli/hadanalainen.html
LainaaRahojen kadotessa
Suomen suurlähetystö tai konsulaatti voi avustaa tilapäisesti ulkomailla oleskelevia suomalaisia neuvomalla nopeimman rahansiirtotien Suomesta kohdemaahan erityisten rahanvälitysyritysten kautta tai pankkisiirtona.
Mikäli hädänalaisessa tilassa oleva henkilö ei onnistu saamaan varoja yllämainituilla keinoilla, voi edustusto pyytää ministeriön välityksellä avustussumman (+ toimitusmaksu 40 euroa) siirrettäväksi henkilön omalta tililtä ministeriön tilille. Mikäli tämäkään ei ole mahdollista, voivat omaiset, tuttavat tai työnantaja tallettaa ministeriön ohjeiden mukaisesti suurlähetystön ilmoittaman avustussumman (+ toimitusmaksun 40 euroa) ulkoasiainministeriön tilille. Vasta rahansiirron tapahduttua avustussumma voidaan maksaa edustuston kassasta.
Poikkeuksellisissa tapauksissa, eli jos tilapäisesti ulkomailla oleskelevan hädänalainen tila on aiheutunut rikoksesta, vakavasta sairaudesta tai muusta näihin rinnastettavasta syystä, eikä talletuksen saaminen ole mahdollista, voi edustusto harkita avustuksen myöntämistä takaisinmaksusitoumusta vastaan kotimatkaa varten, edullisimman matkustustavan mukaisesti. Takaisinmaksusitoumusta vastaan annettu avustus on ulosottokelpoinen ilman erillistä päätöstä.
Varoja voidaan välittää ja avustusasiaa hoitaa ainoastaan edustustoissa noudatettavana työaikana.
LainaaOriginally posted by Timo
Tuohan ei, toivottavasti, ollut kehoitus eikä edes rohkaisu laittomien käteiskeikkojen tekemiseen vaan valitettavan asian toteaminen (?)
Oli mitä oli ja tarkoitin, että jos pimeitä töitä tehdään, niin niistä ei puhuta. Ei ainakaan julkisella keskustelupalstalla.
Se, että onko vakuutukset voimassa on sitten aivan oma riski ja jokainen verottomasti töitä tekevä tekee oman harkintansa mukaan oman päätöksensä kannattaako se vai ei.
Enpähän edes kiellä itsekin käyttäväni tuttuja partureita, putkimiehiä, sähkömiehiä, automekaanikoita, rakentajia etc... ja saavani hommat tehtyä alle puolen hinnan, koska en tarvitse kuittia. Se on sitten heidän oma asiansa, jos ilmoittavat tulot tai ei.
Käteisellä työn tekemisestä ei varmaan päästäkään eroon ainakaan niin kauan kun on olemassa progressiivinen veroasteikko ja olen aivan varma, että sama ongelma on Suomessakin ja ihan missä maassa tahansa.
Jos taas valtiot alkaisivat perimään tuloveroa jopa niin alhaisella veroprosentilla kuin 5% kaikilta kansalaisilta kaikista tuloista, niin saisivat aivan yhtä paljon verotuloja kuin nyt rokottaen jopa 45% "paljon" ansaitsevilta. Tiedän, että tämä menee nyt jo vähän sinne poliittiseen keskusteluun, mutta pitipähän sanoa.
Nykyiset verosysteemit rankaisevat rehellistä työtä tekeviä sillä, että mitä enemmän he tekevät töitä ja ansaitsevat niin sitä enemmän he maksavat veroa.
Ne kaikista eniten ansaitsevat, joiden tulot ovat miljoonissa vuodessa eivät maksa penniäkään tuloveroa suurten vähennystensä ja "creative accountancy" eli verolakien kiertämisen vuoksi.
Otetaan nyt vaikka esimerkiksi vanha kaverini Antti H, joka on suuren kansainvälisen firman CEO ja ehkä Suomen rikkaimpia yksilöitä, mutta kuten jo isänsä Pekka oli aikoinaan, on ammatiltaan maanviljelijä- karjankasvattaja ja tuskin maksaa mitään tuloveroa suurten "tappioidensa ja kulujensa" vuoksi.
Aivan sama juttu on Packer perheessä (Australian rikkain), eli James on Aussien suurin lihakarjan kasvattaja, vaikka nyt sitten sattuukin omistamaan myöskin channel 9 ja lukuisia lehtiä sekä kasinoita, niin henkilökohtainen tulovero on nolla.
James'n isä Kerry (rest in peace) oli lähes joka vuosi vero-oikeudessa muutaman miljoonan ilmoittamattomista tai muuten selittämättömistä tuloista, mutta aina selvisi maksamatta yhtään henkilökohtaista tuloveroa.
Tuosta "konsulinkyydistä" sen verran, että on tullut kerran hoidettua yksi hyvä ystävä Saksasta Suomeen "hätätilanteessa" eli pahoinpitelyn ja ryöstön jälkeen kun kaveri oli sairaalassa, eikä tosiaan ollut mikään helppo prosessi ja käteiset piti löytyä heti ja laittaa suurlähetystön tilille ennenkuin halusivat edes alkaa keskustelemaan asiasta.
Mmm, tässä se nyt taas nähdään, että minkä varassa tämä maailma kuitenkin vielä sentään pysyy jonkinlaisessa järjestyksessä: timojen ja idealismin!
Sillä vaikka joku toinen on kiero, pelkästään omaa etuaan tavoitteleva ja laskelmoiva ja täysin piittaamaton yhteiskuntajärjestyksestä (mm. viimeksi sisäpiirikaupat - syytön tietysti, mutta kumma kyllä jostain syystä yhtiön lakimies vaihtoi työpaikkaa jo kohta!) , eihän se tarkoita että meidän kaikkien tarvitsee olla yhtä pahiksia!
Eli ei oikeuta minua rikokseen (mielestäni ja moraalikäsitykseni mukaan) vaikka joku toinen, tai KAIKKI muut niin tekisivät.
Blondihan minä olenkin, eipä silti.
Aikis , hienoa......taysin samaa mielta kanssasi..ja oikeestaan tohon ei pitais olla ees muuta vaihtoehtoa..!!
Piti viela sanoa etta tragikoomisinta on kun enemmisto ihmisia palvoo naita pienia , itsekeskeisia huijareita ALYKKAINA.......,ketaan dunderilaisia yksiloimatta,,,lisays..
LainaaOriginally posted by Aikaihminen
Sillä vaikka joku toinen on kiero, pelkästään omaa etuaan tavoitteleva ja laskelmoiva ja täysin piittaamaton yhteiskuntajärjestyksestä (mm. viimeksi sisäpiirikaupat - syytön tietysti, mutta kumma kyllä jostain syystä yhtiön lakimies vaihtoi työpaikkaa jo kohta!) , eihän se tarkoita että meidän kaikkien tarvitsee olla yhtä pahiksia!
Originally posted by Tono
Piti viela sanoa etta tragikoomisinta on kun enemmisto ihmisia palvoo naita pienia , itsekeskeisia huijareita ALYKKAINA.......,ketaan dunderilaisia yksiloimatta,,,lisays..
Jos ei itsellä mene hyvin on ihan turha syyttää yhteiskuntaa tai sen säätämiä lakeja ja lähinnä normeja siksi, että on itse idealisti ja kaikki ei menekään ihan niin hyvin.
Australiassa kaikki mikä ei ole laissa kiellettyä on sallittua tiettyyn rajaan asti (common law). Selviytyminen ja hyvä toimeentulo on ehkä joidenkin mielestä älykkyydestä kiinni toisten mielestä taas ei. :pepsodent
LainaaOriginally posted by Aikaihminen
Mmm, tässä se nyt taas nähdään, että minkä varassa tämä maailma kuitenkin vielä sentään pysyy jonkinlaisessa järjestyksessä: timojen ja idealismin!
Sitä mitä Australiassa tapahtuu ei timot tai tuhatkaan muuta idealistia ja varsinkaan maassa väliaikaisesti olevat pysty muuttamaan ja rikoksen tekemisestä puhuminen on viattomien ihmisten panettelua (eli in english "defamation") ja myöskin laissa rangaistava teko, ellei heitä ole niin oikeudessa tuomittu.
Asiasta paremmin tietämättömien on tietysti aina helppo siitä kommentoida ja väittää joidenkin olevan omaa etuaan tavoitteleva, laskelmoiva ja täysin piittaamaton yhteiskuntajärjestelmästä.
Tämä on nimenomaan yhteiskunta, jossa ihmiset huolehtivat ensisijaisesti omista asioistaan, eivätkä naapurin asioista, kuten Suomalaisessa holhousyhteiskunnassa.
Kenenkä etua ajattelet omassa elämässäsi :?
Ensin yhteiskunnan ja sitten oman perheesi :?
Thought for the Day:"Private opinion creates public opinion. That is why private opinion and private behaviour and private conversation are so terrifyingly important"
LainaaAlkuperäinen postittaja Jaaks
Jos ei itsellä mene hyvin on ihan turha syyttää yhteiskuntaa tai sen säätämiä lakeja ja lähinnä normeja siksi, että on itse idealisti ja kaikki ei menekään ihan niin hyvin.
Jaaks rakas, miksi lähteä aina oletuksesta, että muilla täytyy olla asiat huonosti, jos he ovat eri mieltä? :confuse Kiss kiss, and make up! :XXXX
Kansa ja Valtiovalta "Jeesustelee" näistä asioista samaan aikaan kun miljoonaluokan talousrikolliset kulkee vapaana ja naureskelee. Se on ihan sama missä maassa ollaan tilanne on täysin sama. Ei nähdä metsää puilta.
Sikäli kun joku Ansaitsee pikku hommasta jonkun ylimääräisen euron tai doltsun ja käyttää sen hernekeiton sijasta kunnon pihviin niin pitäisi olla onnellinen kaverin puolesta kun se osaa käyttää omaa päätään ja kaiken lisäksi tuo sen ansaitsemansa plussan takaisin kiertoon josta taas kaikki hyötyy.
Näiden hommien vaikutus kansan talouteen on yhtä merkittävä kuin hyttysen kusi atlantin saastumiseen.
Huh, onko lain kunnioitus nykyään niin harvinaista, että sen puolesta puhuminen tekee sinusta idealistin??? No, enhän minäkään siinä asiassa puhdas pulmunen ole, mutta minusta tavoiteltu asiantila kuitenkin on se, että eletään maassa maan lakien mukaan, etenkin kun tänne tullaan turisteina eli vieraina. Ja täällä pysyvämmin asuvien kohdalla vielä tarkemmin näiden hallituksen kansalaisuusvalassa asettamien idealististen periaatteiden mukaan:
LainaaI pledge my loyalty to Australia and its people,
whose democratic beliefs I share,
whose rights and liberties I respect, and
whose laws I will uphold and obey.
Ja sitten moraalista, Jaaks:
Lainaaa saavani hommat tehtyä alle puolen hinnan, koska en tarvitse kuittia. Se on sitten heidän oma asiansa, jos ilmoittavat tulot tai ei.
Onhan se tuokin yksi tapa suhtautua asiaan. Minun käsitykseni mukaan se ei ole heidän oma asiansa enkä minä voi vapauttaa itseäni moraalisesta vastuusta sulkemalla silmäni. Myöskään polittisella tasolla en tuota hyväksyisi tyyliin "me myymme eläviä eläimiä Egyptiin. Me saamme rahat ja se riittää, ihan sama mitä ne niillä eläimillään tekevät" tai "me myymme uraania kenelle tahansa, joka on valmis maksamaan. Meitä ei kiinnosta mitä he sillä uraanilla tekevät".
LainaaTämä on nimenomaan yhteiskunta, jossa ihmiset huolehtivat ensisijaisesti omista asioistaan, eivätkä naapurin asioista, kuten Suomalaisessa holhousyhteiskunnassa.
En kyllä usko, että tuossa asiassa on kovinkaan isoa eroa Suomen ja Australian välillä. Totta kait kaikkialla jokainen (aikuinen) on vastuussa ensisijassa itsestään, mutta ei se sulje pois toisten huomioon ottamista.
Kyllä valtiovalta täälläkin rohkaisee huolehtimaan myös naapurin asioista. Viittaanpa vaikka tuohon yllä esittelemääni veroviraston linkkiin, jossa yhteisen edun nimissä kehotetaan ilmiantamaan verorikkuri. Vastaavia ilmiantokampanjoita on myös sosiaaliturvan väärinkäyttöä vastaan, ja tietysti terrorismia.
LainaaAustraliassa kaikki mikä ei ole laissa kiellettyä on sallittua tiettyyn rajaan asti (common law).
Olisikohan tuossa kysymyksessä enemmänkin toive tai uskomus? Vai onko noin todellla määritelty esim. perustuslaissa?. Jos tuon ottaa moraalisena asenteena, niin silloin se minusta menee lähelle jo tuollaista asennetta "en tee rikoksia, koska niistä rangaistaan" eli moraalia, jossa ajatellaan vain omaa nahkaa eikä lainkaan tekojen seurauksia toisille ja yhteiskunnalle.
Aikis:
LainaaEli ei oikeuta minua rikokseen (mielestäni ja moraalikäsitykseni mukaan) vaikka joku toinen, tai KAIKKI muut niin tekisivät.
Ei minustakaan. Eikä minusta sekään oikeuta rikkomaan lakia, että tuntee tuon lain vääräksi, viitaten Jaaksin kommenttiin verotuksen progressiivisuudesta. Sitä paitsi jos rikkomalla lakia haluat protestoida sitä vastaan, on siinä tapauksessa lakia rikottava avoimesti ja näkyvästi. Jos sen tekee piilossa ja selittää asian vain itselleen protestiksi, on hommassa kyllä kaksinaismoraalin makua.
MH:
LainaaKansa ja Valtiovalta "Jeesustelee" näistä asioista samaan aikaan kun miljoonaluokan talousrikolliset kulkee vapaana ja naureskelee. Se on ihan sama missä maassa ollaan tilanne on täysin sama. Ei nähdä metsää puilta.
Yksilöinä meidän on kuitenkin pidettävä huolta ensi sijassa omasta itsestämme eli omasta käyttäytymisestämme ja moraalistamme eikä toisten.
MH:
LainaaSikäli kun joku Ansaitsee pikku hommasta jonkun ylimääräisen euron tai doltsun ja käyttää sen hernekeiton sijasta kunnon pihviin niin pitäisi olla onnellinen kaverin puolesta kun se osaa käyttää omaa päätään ja kaiken lisäksi tuo sen ansaitsemansa plussan takaisin kiertoon josta taas kaikki hyötyy.
Jälleen kerran, ei minusta hyvä puolustelu lain rikkomiselle. Kun tuota pikku hommaa tekee pari kertaa päivässä kymmenien vuosien ajan, siitä kasvaa jo iso summa, joka on pois mm. niiltä, joilla ei ole edes hernekeittoa syödä. Ja sitä paitsi jos laittomuudelle antaa pikkusormen, se saattaa viedä koko käden eli siirrytään aina isompiin ja isompiin pimeisiin hommiin.
Jaaks:
LainaaThought for the Day:
"Private opinion creates public opinion. That is why private opinion and private behaviour and private conversation are so terrifyingly important"
Hyvin siteerattu. Myös meidän asioista paremmin tietämättömien mielipiteillä saattaa joskus olla merkitystä kun ollaan muodostamassa yleistä mielipidettä. Voitaisikohan me mysökin sanoa "private morality creates public morality" ?
Tämä on taas näitä juttuja, joita katsotaan Australiassa läpi sormien (ihan korkeammillakin tahoilla...) ja jotka eivät käy suomalaiseen moraaliin. Ole Timo huoleti, vuosien mittaan näihin tottuu ja ne oppii hyväksymään. Maassa maan tavalla... :pyhimys
LainaaAlkuperäinen postittaja Leokatti
Tämä on taas näitä juttuja, joita katsotaan Australiassa läpi sormien (ihan korkeammillakin tahoilla...) ja jotka eivät käy suomalaiseen moraaliin. Ole Timo huoleti, vuosien mittaan näihin tottuu ja ne oppii hyväksymään. Maassa maan tavalla... :pyhimys
Niin niin, Kati, maassa maan tavalla, mutta kun mä haluankin elää puussa :nuttu:
:D
Joo, tottuuhan kaikkeen, kuten laskemaan aina saamansa vaihtorahat.
Eevis,
LainaaOriginally posted by Eevis
...miksi lähteä aina oletuksesta, että muilla täytyy olla asiat huonosti...
Ainako Eevis :?:?:?
Ja sanoinko jollain olevan asiat
huonosti :?:?:?
Juu pusi, pusi ja :XXXX
LainaaNiin niin, Kati, maassa maan tavalla, mutta kun mä haluankin elää puussa :nuttu:
:hahhaa Tuo oli hyvä veto.
LainaaJoo, tottuuhan kaikkeen, kuten laskemaan aina saamansa vaihtorahat.
Niin, ja kyttäämään jokaisen tavaran skannatun hinnan ennen kuin maksaa. :nuttu:
LainaaAlkuperäinen postittaja Timo
Jälleen kerran, ei minusta hyvä puolustelu lain rikkomiselle. Kun tuota pikku hommaa tekee pari kertaa päivässä kymmenien vuosien ajan, siitä kasvaa jo iso summa, joka on pois mm. niiltä, joilla ei ole edes hernekeittoa syödä.
Yritätkö kirkkain silmin väittää että maailman nälänhätä johtuu näistä.
Mikäli tarkoitat näitä elintaso pummeja niin ne taas on ihan itse syyllisiä omaan tilanteeseensa. Väitän että jokaisella länsimaisen kulttuurin kasvatilla on yhdenvertaiset mahdollisuudet pärjätä elämässä (pl. sairaudesta johtuvat). Tätä varmaan Jaakskin tuolla ajoi takaa. Aina löytyy ihmisiä jotka pyrkivät elämään toisten siivellä ja valittavat kun kukaan ei tule tarjoamaan huippu työpaikkaa loistavilla eduilla niille kotiin.
Näitä sosiaaliturvan väärinkäyttäjiä jotka samalla tekevät hommia en kyllä hyväksy missään oloissa.
Ei ole pitkääkään aikaa kun eräässä Helsingin kahvilassa arviolta 20v naikkonen jutteli kaverilleen että on mieluummin kortistossa kun suostuu tekemään mitään "paska" duuneja kysyin sitten ohimennnen että mikä sinun ammattisi on niin vastauksena tuli epämääräistä murinaa et mikä ammatti en mä mitään kouluja jaksa käydä, niin ei voinut muuta kuin sanoa että johtuiskohan vaikka siitä että vain "paska" duuneja tarjotaan.
Taitaa olla nuorisolta kadonnut suhteellisuuden taju ja ajatus siitä miksi töissä käydään. Tietysti on niitä jotka syntyvät kultalusikka suussa.
LainaaAlkuperäinen postittaja MH
Yritätkö kirkkain silmin väittää että maailman nälänhätä johtuu näistä.
Ei johdu, eikä välttämättä edes kotikutoinen huono-osaisuuskaan, mutta kyllä näillä on asiaan osuutensa, jos ei muuten niin heijastumana samanlaisesta itsekkyydestä.
LainaaMikäli tarkoitat näitä elintaso pummeja niin ne taas on ihan itse syyllisiä omaan tilanteeseensa.
Yleinen väite, ja nykyään niin kovin muodikas. Valitettavasti sen todentaminen suuntaan tai toiseen on mahdotonta, joten uskonasiaksi tuo jääkin.
LainaaVäitän että jokaisella länsimaisen kulttuurin kasvatilla on yhdenvertaiset mahdollisuudet pärjätä elämässä (pl. sairaudesta johtuvat). Tätä varmaan Jaakskin tuolla ajoi takaa.
Jälleen muodikas väite, jota käytetään perustelemaan sosiaalinen välinpitämättömyys. Me ihmiset olemme erilaisia. Toisten ominaisuuksilla pärjää paremmin taloudellisesti kuin toisten, joidenkin ominaisuuksilla taas pärjää jossain toisessa asiassa. Ja sitten on niitä, jotka eivät kerta kaikkiaan pärjää millään missään.
LainaaNäitä sosiaaliturvan väärinkäyttäjiä jotka samalla tekevät hommia en kyllä hyväksy missään oloissa.
En minäkään näe tuollaisessa lakien ja yhteiselämän sääntöjen rikkomisessa mitään hyvää aivan kuten en veronkierrossakaan.
LainaaTaitaa olla nuorisolta kadonnut suhteellisuuden taju ja ajatus siitä miksi töissä käydään. Tietysti on niitä jotka syntyvät kultalusikka suussa.
Niinhän se nuorisolta on aina kaikki kadoksissa meidän vanhempien ikäluokkien mielestä, ja kaikki ne tekevät väärin. Vievät koko maailman perikatoon. Yksi huono esimerkki helpolla syrjäyttää tuhat kunnollista nuorta. Se taitaa ainakin olla yksi asia, joka ei todellakaan koskaan muutu.
LainaaAlkuperäinen postittaja Timo
Niinhän se nuorisolta on aina kaikki kadoksissa meidän vanhempien ikäluokkien mielestä, ja kaikki ne tekevät väärin. Vievät koko maailman perikatoon. Yksi huono esimerkki helpolla syrjäyttää tuhat kunnollista nuorta. Se taitaa ainakin olla yksi asia, joka ei todellakaan koskaan muutu.
Nii-in, o tempora o mores, päivittelivät nuorison touhuja muinoin jo antiikin ikäloput...Poikkeuksena mm. nuorehko Osku Pajamäki joka uskaltautui hiljan väittämään että me (kuten Timo ja minä, otaksun) olemme ahnetta sukupolvea, suuria ikäluokkia!! Oikein mielenkiinnolla odotan Suomen kesää jolloin saan tuonkin opuksen tarkempaa syyniin. Pajamäki on yhtäkaikki luultavasti yksi tulevaisuuden johtavia poliitikkoja Suomessa joten mielenkiinnolla hänen ajatustensa kypsymistä seuraan. Mitähän hän sanoisi tähän talousrikollis-veronkierto-pummi-kultalusikkakeskusteluun? Siis tietysti Suomen osalta, Australian asioihinhan hänellä ei ole puuttumista.
Minäkin löysin muistiinpanoistani kuolemattoman ajatuksen:
'Vapaa minä ei tarkoita, että voin tehdä mitä tahansa, vaan sitä että teen asioita sovinnossa ja tasapainossa itseni ja yhteisöni kanssa'.
Valitettavasti - kuten usein- minulla ei ole varmuutta, olenko lainannut jonkun toisen ajatuksia vai olenko jopa itse voinut keksiä moisen hajatelman.
Missakohan se vanhempien ja ties kuinka monien sukupolvien suhteellisuus taju on ollu kun peritty raha on jotenkin hienoa ja arvokasta...!!....siis se etta kymmenet ihmiset ja monet jalkipolvet elavat yhden ihmisen elamantyolla.....ja seuraavassa lauseessa jo paheksutaan lotto voittajia tai formula miljonaareja kuinka ne paasee helpolla elamassa...niinpa niin...!
Aikis, en edusta ihan suuria ikäluokkia (ts. 1945-50 syntyneitä), vaikka olenkin erään, täällä foorumissakin aikoinaan esillä olleen testin, mukaan henkiseltä iältäni kuusikymppinen. Toisaalta olen myöskin liian vanha kuuluakseni Oskun ikäluokkaan.
Tässä Pajamäen blogi (http://blog.osku.net/), josta löytynee pohdintoja myös noista aiheista.
Muokkaus: Tai siis, no, löytyy ehkä tulevaisuudessa. Nyt ei löydy vielä kovin paljoa yhtään mistään.
No en minäkään - onneksi - ihan, mutta Pajamäen näkökulmasta varmaankin...Tosin joidenkin luokittelujen mukaan ne suuret ikäluokat ovat 1945-1955, joka sitten jo liippaakin läheltä.
Tuon blogin olenkin lukenut.
LainaaAlkuperäinen postittaja Timo
Jälleen muodikas väite, jota käytetään perustelemaan sosiaalinen välinpitämättömyys. Me ihmiset olemme erilaisia. Toisten ominaisuuksilla pärjää paremmin taloudellisesti kuin toisten, joidenkin ominaisuuksilla taas pärjää jossain toisessa asiassa. Ja sitten on niitä, jotka eivät kerta kaikkiaan pärjää millään missään.
Timo!
Kyllä jokainen voi niitä omia ominaisuuksia ja valmiuksia selvitä eri tilanteissa kehittää.
Juuri niin jokainen on jossakin hyvä pitää vain ymmärtää omat vahvuudet ja käyttää niitä.
Viimeinen lauseesi voisi olla yhtä hyvin niin , että sitten on niitä jotka ei viitsi edes yrittää pärjätä missään.
Vastoinkäymisiä pitää olla mutta ei niistä pidä lannistua vaan ottaa opiksi ja käyttää niitä vahvuuksina jossakin toisessa tilanteessa.
Mikähän se alkuperäinen otsikko olikaan:D:D:D
LainaaAlkuperäinen postittaja MH
Viimeinen lauseesi voisi olla yhtä hyvin niin , että sitten on niitä jotka ei viitsi edes yrittää pärjätä missään.
Ei voisi, siis minun lauseenani. Minulle tuollainen lausuma herättää tuomitsevan mielikuvan, ikään kuin nenänvartta pitkin katsoen tuomitsen nuo laiskurit. Tuomitsemiseni ei tapahtuisi rakentavasti vaan oman egoni pönkittämiseksi ja oman menestykseni kruunaamiseksi.
LainaaKyllä jokainen voi niitä omia ominaisuuksia ja valmiuksia selvitä eri tilanteissa kehittää.
Juuri niin jokainen on jossakin hyvä pitää vain ymmärtää omat vahvuudet ja käyttää niitä.
Vastoinkäymisiä pitää olla mutta ei niistä pidä lannistua vaan ottaa opiksi ja käyttää niitä vahvuuksina jossakin toisessa tilanteessa.
Kunpa nuo kauniit periaatteet pätisivätkin aina. Mutta kun ei päde. Ei se ole niin yksinkertaista, että vain menet ja otat itseäsi niskasta kiinni. Yksi ominaisuus, jonka suhteen olemme erilaisia, on elämänhallintataito. Joillakin se on niin huono, ettei se edes riitä oman hygienian ja ravitsemuksen ylläpitämiseen, saati sitten koulutukseen tai työllistymiseen. Uskon, että suurin osa syrjäytyneistä syrjäytyy heikkouttaan eikä ilkeyttään tai pahuuttaan., Ja uskon, että nuo, joilla elämänhallinta on jäänyt riittämättömälle tasolle, psyykkisistä tai sosiaalisista syistä, päihderiippuvuuksien yms. takia, tarvitsevat holhousta. Ennen sitä holhousta antoi lähiyhteisö, nykyään hyvinvointiyhteiskunta (holhousvaltio, ihan miten vaan). Enkä tuolla holhouksella nyt tarkoita olemassa olevien "harrastusten" taloudellista tukemista (missä rahat tosin palautuisivat alkon kautta kiertoon ihan samalla lailla kuin tuossa sinun veroton työ-hernekeitto-esimerkissäsi), vaan kuntouttamista, työllistämistä, henkistä tukemista.
LainaaMikähän se alkuperäinen otsikko olikaan:D:D:D
Hmmmm..... perunoiden hinta ... vai oliko se .... verosuunnitteluvinkkejä Australiaan :eureka :pepsodent
no tastahan syntyikin oikein kunnon keskustelu :D hehe.... joo mut kysyisin nyt vaan viela et jos tekee cash in hand toita ja avaa pankkitilin taalla ja laittelee sitten rahaa sinne sita mukaan kun sita tulee...mita sitten kun on lahdossa maasta, kysyvatko ne passintarkastajat sitten etta onko tyoskennellyt taalla ja jos on niin missa tai muuta vastaavaa?onko mahdollista et ne nakevat ihmisten tilitietoja jos haluavat?itse en tyoskentele missaan talla hetkella, mutta olisi kiva tietaa tulevaisuuden varalla hiukan kuinka kannattaa toimia ja uskaltaako noita hiton cash in hand jobeja ottaa...kallistun melko varmasti siihen etta ei.mut anyways vastailkaahan viisaat ihmiset :) ja sori tyhmat kysymykseni....:?
Henney,
Ei kysele eikä heillä ole yhteyttä kenenkään pankkitileihin.
Se uskaltaako niitä hommia ottaa ja niihin liittyvät riskit luulisi jo sinulle selvinneen tästä keskustelusta :pepsodent
Henney,
Saat anteeksi tyhmät kysymyksesi, mutta ainoastaa siksi, että vastasit niihin samassa viestissä itse.
Eli hait vain toteamuksillesi samoja mielipiteitä?
Siitä ei voi ampua, vielä.
Mutta en edes jaksanut lukea läpi viestiketjua, todetessani että aina samat mielipiteet asiasta, ja niitä on 10/10 jotka eivät sovi samaan henkäykseen.
Pimeätä tai kuutamokeikkaa tässä maassa on yhtä paljon kuin muuallakin, se ei muutu passitarkastuksen jälkeen miksikään, paitsi kieli.
Voisin vielä väittää sen olevan rakenteeltaan Suomessa pidemmälle vietyä, kuin täällä (rakennusalalla).
Idealismi sen suhteen jääköön Lordin adressiosoitteeseen tulevaa äänestystä varten, koska se ei hetkauta asioita suuntaan jos toiseenkaan vaikka kuinka huutaisimme.
:coolh
Timo haloo, satuitko lukemaan Loka Laitisen 'vastineen' Osku Pajamaelle...http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200606164672790_ko.shtml
MInusta se oli hyva, joskaan ei kovin omaperainen, enka nyt ihan joka kohdasta olisi samaa mieltakaan. Mutta silti mainio.
Aikis, yleensä kyllä luen Laitisen pakinan heti Hytösen jälkeen - ja sen jälkeen kiukusta puhisten olen valmis viemään molemmat turjakkeet saunan taa ... No, itsepähän luen, ja on Laitisen tarkoituskin ärsyttää ihan siinä kuin Hytösenkin. No, en voi kyllä yhtyä herran mielipiteisiin millään tavalla, en varsinkaan jos tuo olisi otettava tosissaan yhtä sukupolvea koskevana analyysina. Tuo sukupolvien välinen kuilu eli ylitsepääsemätön ymmärtämättömyys ja molemminpuolinen lyttääminen onneksi on vain yksi tapa käsitellä asiaa, eikä kuitenkaan kovin yleinen.
Eikohan se ole noiden kolumnien tarkoituskin tosiaan, provosoida kovimman jalkeen...Eika kai niita ihan tosissaan pidakaan ottaa, vaikka kylla niissa minusta usein on totuuden siemen, tai ainakin sellaisia ajatuksia joita monikin miettii pienessa mielessaan, vaan ei uskalla sanoa aaneen.
Oli miten oli, tekee kuitenkin mieleni kysya, onko sinulla itsellasi lapsia tai muuten laheista kokemusta noista seitkytluvun lopun ja 80-l alun lapsukaisista...??? Vastuu vastauksesta on luonnollisesti sinulla.
Nimittain kylla mina tunnistan joitakin asioita, mutta ei tietenkaa koko sukupolvea voi yhteen kaavaan laittaa milloinkaan, ei sita 'ahnettakaan'. NImittelihan Martin Saarikangas samaa sakkia jo aikoja sitten 'pullamossosukupolveksi' ja oli jossain suhteessa oikeassa, mutta monilta osin myos vaarassa!
Jos ajattelen omia nuoriani ja heidan ystavapiiriaan, naen siina piirteita seka naista uusavuttomista mutta samalla myos aarettoman briljanteista, kansainvalisista, kantaa ottavista, sanavalmiista ja tehokkaista tulevaisuuden toivoista. (Ihan niinkuin mekin aikoinamme, ilman tuota kansainvalisyytta, ehka!!)
Ja usein kun keskustelen joidenkin ikaisteni isien ja aitien kanssa aiheesta, toteamme, etta itse olemme heille kaiken valmiina kantaneet eteen... Tosin omalta kohdaltani olen ollut tassa varsin 'huono', meilla on vaadittu vastuuta seka itsesta etta toisista ja yhteisesta kokonaisuudesta eika ole pahemmin passattu. Ja itsenaisia on tullut. Vahan liiankin.
Laitisen kolumni kuvaa erittäin hyvin tämän päivän kuvaa Suomesta. Valitettavasti...
Aikis, ei minulla ole omia lapsia, enkä myöskään ole päivittäin tekemisissä 80-luvulla syntyneiden kanssa. Jonkin verran kuitenkin olen seurannut sen ikäisiä sukulaislapsia, täällä Australiassa tuttavien lapsia tai lastenlapsia, ollut tekemisissä 70-luvun lopulla syntyneiten työkavereiden kanssa. Lisäksi ei-henkilökohtaisessa kontaktissa olen sen ikäisten kanssa "harrastusten" kautta, mm. kuuntelen ihan mielelläni heidän näkemyksiään maailman menosta: globalisaatiosta, ympäristöasioista, eläinten oikeuksista, pätkätöistä ...
Älkäämme myöskään unohtako, että hyvin moni tämän foorumin osallistujistakin (ja yksi moderaattori?) edustaa tuota nyt parjauksen kohteena olevaa ikäluokkaa.
Ehkä onkin syynä tuo vanhemmuuden puute siinä, että tuo kukkahattutäti tai -setä minussa ei ole suostunut heräämään. Kyllä ne nuoret, joihin olen törmännyt ovat periaatteessa ihan samalaisia nuoria kuin mekin olimme aikanamme, maailma vain ympärillä on muuttunut ja sitä myötä elämässä kohdattavat haasteet. Nyt kun luin tuon Laitisen jutun toiseen kertaan, olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että (tämäkin) hänen tarinansa on pelkkää tätimäistä siunailua ja kauhistelua ilman minkäänlaista kestävää yhteiskunnan analyysiä. Hyvänä esimerkkinä tuo hänen naureskelunsa sille, että äidin täytyy Mäkissä paloitella 10-vuotiaan pikku oskun purilainen. Minä en tuossa tilanteessa kyllä Laitisen tapaan naureskelisi oskulle vaan mitä pikimmiten tarkistuttaisin äidin lääkityksen ja yrittäisin korjata hänen asennevammansa! Kuvaava esimerkki tosin siitä, mistä Pajamäkikin puhuu eli että suuret ikäluokat ovat tehneet maailman mielestään niin valmiiksi, ettei nuorisolle ole jäänyt pelissä muuta roolia kuin toimia vanhempiensa hyväntekeväisyyden kohteena ... "Rakenteiden muuttamista ei sallita".
Täytyy muistaa, että nämä "pikku-oskut", tosiasiassa eivät ole mitään lapsia enään, vaan parhaassa iässään olevia nuoria ihmisiä, joiden tehtävä onkin muuttaa ja parantaa tätä maailmaa. Muistutetaan vain tässä välissä että aika kuluu nopeammin kuin me kalkkikset tajuamme. Ensimmäiset 90-luvulla syntyneet ovat jo tulossa isiksi ja äideiksi ja parin vuoden kuluttua täysi-ikäisiksikin. Nuo Oskun ikäiset alkavat olla heille jo vanhuksia.
Minä jotenkin enemmän luotan tähän Pajamäen analyysiin (http://oskupajamaki.blogspot.com/2006/05/sukupolvien-vlisest.html) Suomen nykytilasta kuin tuohon Laitisen. Ja olen syvästi surullinen erityisesti tuosta väsymisestä, joka on seurausta mm. työmarkkinoiden tilapäistymisestä. Kyllähän jokainen meistä osaa kuvitella, mitä sen on kun ei ole turvattua vakituista työpaikkaa, vaan joutuu jatkuvasti elämään työnhakuvaiheessa ja puikkelehtimaan lyhyestä työsuhteesta toiseen. Se on rakasta ja kuluttavaa, ja siitä pääsevät nyt osalliseksi Australiankin nuoret juuri voimaan astuneen työmarkkinauudistuksen ansiosta.
Hyva Timo!
Se on ainakin varmaa, etta naita kahta dokumenttia, Lokalaitisen pakinaa ja Pajamaen ihan varmaan ajatuksella ja sydamella kirjoitettua katsausta ei pida verrata keskenaan. Ihan eri sarjassahan ne painivat.
Ja silti terveellista luettavaa meille kaheskytlukulaisten (ja myohemmille) vanhemmille molemmat!!! Siis tutkiskelemistahan ja reflektointiahan niissa riittaa, vaikka eri tasoilla - jos vaan isukilla ja aitskylla kanttia riittaa. Ja sama koskee Australiaa, jossain maarin mielestani viela enemman. Taallakin naita hyvantekijavanhempia piisaa...
Kuka kaantaisi Oikean Oskun kirjan englanniksi? TAi tietaako joku vastaavaa aussilaista rebellia?
Olisiko pieni lipsahdus jossain, kun ainakin Laitisen jutussa sanotaan, että Osku on 36 v. eli siis syntynyt -70 - samanikäinen kuin minä ja yhtään noista jutuista en kyllä allekirjoita! Esimerkiksi Mäkkäri teki vasta Suomeen tuloaan, kun minä olin nuori - ei siellä vielä kukaan hampurilaisia leikellyt kakaroilleen - ainakaan Kuopion korkeudella. Ja olisipa nälkä tullut, jos olisin itse sitä odottanut omilta vanhemmiltani...
Yhden ainoan kerran muistan äidiltä kyytiä pyytäneeni lentopalloharjoituksiin. Matkaa oli 5 km. Silloin äiti kyllä soitti taksin koska ulkona oli karmea lumipyry eikä ollut varmaa, pääsisikö autolla vielä kotiin ennen kuin tie olisi ummessa. Muuten lentopalloharkkoihin kuljin talvella kävellen/potkurilla tai kesäisin polkupyörällä. Lauantaisiivouksesta oli turha yrittää kiemurrella ja kun isä pisti minut kaksoisveljeni kanssa aitan maalaukseen ja kapinoimme maalaamalla aitan takaseinän punavalkoraidalliseksi, opimme kantapään kautta että työ kannattaa tehdä kunnolla alusta asti. Niiden valkoisten lautojen punamullalla uudelleen maalaus nimittäin vei pitkälle yöhön ja sen illan "vapaa-aika" oli menetetty.
En nyt ole tähän asiaan niin perehtynyt, mutta pisti vain silmään tuo kun omaa ikäluokkaani syytetään moisista ja oma kokemukseni on kaukana moisesta lorvailusta, niin omalla kuin ystävieni kohdalla :mad:. Voi tosin olla, että ymmärsin väärin jossain, kun on aika taas kortilla eikä oikein ehtinyt sisäistää lukemaansa. Huomasin ainakin, että muut jo kommentoivatkin tämän ilmiön ajoittuvan ennemminkin 80-luvun alkuun.
No, niinpä tosiaan, Kati. Kiitos oikaisusta vuosilukujen suhteen! Sitä kun ei itse 60-luvulla syntyneenä vanhuksena miellä 70-luvulla syntyneitä enää nuoriksi. Anteeksi vain ... siis, ikäluokkana, nuorekkaita yksilöitähän toki joukossa on :D
Mutta joo, jo sanomaani toistaen, tuo Laitisen kuvaus varmaankin on aina sopinut joihinkin yksilöihin ja perheisiin, mutta tuskin mihinkään ikäluokkaan kokonaisuudessaan.
No ei kokonaiseen ikäluokkaan mutta varmasti enenevissä määrin kuitenkin. Mielestäni Suomessa on kuitenkin vielä paljon parempi tilanne kuin täällä ja suurin syy siihen lienee se, että siellä on kuitenkin vielä melko turvallista eikä lapsien menemisiä ja tulemisia tarvitse niin tarkkaan syynätä kuin täällä miljoonakaupungeissa.
Tällä saan nyt kyllä kotiäidit kimppuuni, mutta joskus tuntuu siltä että heidät pitäisi potkia takaisin töihin niin että lapsille pääsisi jonkinlaisia "survival skills" kehittymään...
... mutta kuinkas me nyt tähän ollaan päädytty "cash in hand jobs ja seuraukset" -artikkelin alla???
Niin, sitä minäkin surullisena katselen kun aussilapsilla ja nuorilla on niin kahlittu, vanhempien säätelemä elämä. Ei voi kotipihalta poistua kävellen tai pyörällä mihinkään, eivät liiku pojanklopit metsässä majoja rakennellen eivätkä kylillä pikku kolttosiaan tehden niin kuin me ...
Aina pitää olla vanhempien autolla kuskaamassa, ja suojatienkin ylittämiseen tarvitaan valvoja molempiin päihin ja keskelle. Eikä näin ole pelkästään suurkaupungeissa vaan myös maaseudulla. Eivät sielläkään tuttavat päästäneet lapsiaan paljoa itsenäisesti liikkumaan, koska ei kuulemma ollut turvallista kun jollakulla saattaa olla vihainen koira ja ne harvat autot, joita siellä oli, ajavat niin kovaa. Tokihan lasten turvallisuudesta pitää huolehtia, mutta, mutta ... taitaa se este olla yhtä paljon vanhempien asenteissa. Sitä paitsi olisi tietysti parempi olisi rakentaa sellaisia kyliä ja kaupunkeja, joissa lapsetkin voisivat elää.
JOtta nyt oikein harhaudutaan alkuperaisesta aiheesta...
Mietin tassa paivana muutamana tuota ihan samaa kuin sina Timo, etta lapsilla on taalla valitettavan vahan mahdollisuutta vapaaseen luovaan leikkiin, noista mainitsemistasi syista ja lisaksi siksi, etta koulupaiva on niin pitka (joka tosin toki sisaltaa monenmoista ja monipuolista aktiviteettia, kiitos systeemin). Sitten tuli mieleen myos, etta seka tieteellista etta taiteellista innovaatioita tassa maassa on yllattavan vahan...Eika tama ole vain oma tai lahipiirini keksinto, vaan sita tukevat myos muutamat antropologiset ja kansainvaliset tutkimukset.
Ja mietin, onko nailla kahdella asialla mitaan yhteytta keskenaan.
LainaaOriginally posted by Aikis
Sitten tuli mieleen myos, etta seka tieteellista etta taiteellista innovaatioita tassa maassa on yllattavan vahan...Eika tama ole vain oma tai lahipiirini keksinto, vaan sita tukevat myos muutamat antropologiset ja kansainvaliset tutkimukset.
Nyt taisi tulla pieni "lapsus" tuon lausunnon kanssa :? :roue
Siis yllattavan vahan mihinka verrattuna ?? ja kuinka paljon on yllattavan vahan ??
Olisko linkkeja noihin kansainvalisiin tutkimuksiin ?
Tassa pari linkkia osoittamaan niiden Aussi innovaatioiden "vahaisyytta":
Australian Inventions, Discoveries & Innovations (http://www.whitehat.com.au/Australia/Inventions/InventionsA.html)
Australian inventions (http://inventors.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?zi=1/XJ&sdn=inventors&zu=http%3A%2F%2Fwww.convictcreations.com%2Fculture%2Finventions.htm)
Viela tuosta Laitisen kirjoituksesta. Kuten Katikin mina varmaan sitten ikani puolesta kuulun tahan Oskun sukupolveen, josta Laitinen kirjoittaa. Itseasiassa olen Oskua muutaman vuoden nuorempi kuitenkin syntynyt 70-luvulla.
Pakinahan se kirjoitus on, kuten tassakin ketjussa on moneen kertaan sanottu. Mielestani hyvassa pakinassa on ainakin vahan tottuutta pohjalla, joten ihmiset joista pakina on kirjoitettu voivat loytaa "itsensa" siita ja nauraa itselleen.
Laitisen pakina ei siis ollut mielestani mitenkaan hyva, silla en parhaalla tahdollanikaan voi allekirjoittaa yhtaan Laitisen kommenttia, joka "osusisi ja uppoisi" minuun tai kenenkaan samaa sukupolvea olevaan ystavaani. Ja kyse ei olisi siita etten totuutta kestaisi...
Nyt ei ole aikaa kirjoittaa enempaa, mutta mielenkiintoinen aihe sinallaan vaikkei se liitykaan Cash-in-hands.
No Jaaks, enpä tosiaan sanonutkaan, etteikö keksintöjä löydy. Ja löytyy tietysti taidettakin. Mutta yllättävän vähän on yllättävän vähän, ei enempää eikä vähempää. Ja suhteessa populaatioon.
Mm. Geert Hofstede kirjassaan 'Kulttuurit ja organisaatiot - mielen ohjelmointi ' analysoi tutkimustensa tuloksena, että epävarmuuden välttäminen on tavallista maissa, joissa valtaetäisyys on korkea (eli hierakinen), ja että esim. innovaatioiden kehittely edellyttää idean lisäksi täsmällisyyttä ja yksityiskohtiin paneutumista, jotka taas ovat tyypillisiä epävarmuutta välttävissä kulttuureissa. Australia kuuluu matalan valtaetäisyyden ja epävarmuutta sietäviin kulttuureihin.
Kaikki kunnia aussi-innovaatioille.
LainaaAlkuperäinen postittaja MH
Laitisen kolumni kuvaa erittäin hyvin tämän päivän kuvaa Suomesta. Valitettavasti...
LainaaAlkuperäinen kirjoittaja Osku Pajamäki
Nerokas kuvio, täytyy olla ahneiden keksimä. Jos et puolusta olet nuija, mutta jos puolustat, todistat heidän väitteensä oikeaksi.
:hahhaa
LainaaOriginally posted by Aikis
Ja suhteessa populaatioon.
Onkohan Australia valtiona sijalla 52 maailmassa ?
World Population by Countries (http://www.citypopulation.de/WorldPop.html)
LainaaOriginally posted by Aikis
Australia kuuluu matalan valtaetäisyyden ja epävarmuutta sietäviin kulttuureihin.
"Geert Hofstede kirjassaan 'Kulttuurit ja organisaatiot - mielen ohjelmointi '"
LainaaThe Geert Hofstede analysis shows the high level of individuality Australian's hold dear. This is reinforced in their daily lives and must be considered when traveling and doing business in the Country. Privacy is considered the norm and attempts at personal ingratiation may meet with rebuff. Uncertainty avoidance is relatively low with a family centered culture and a stable society
LainaaPower Distance
Measures the individual?s perception of the degree of inequality in a society (not wealth). Short power distance countries are more democratic in their approach to power.
The countries with the greatest power distance were Malaysia, Guatemala, Mexico and Arab countries also scored for high power distance. Those countries with the lowest power distance were Austria, Israel, the Scandinavian and Anglo-Saxon countries.
Siellä on Austria, mutta ei Australiaa ???
Täytyypä kahlata koko kirja kunnolla läpi huomenna, mutta ei näy Australiaa mainittavan juuri tässä seuraavassakaan kohdassa, Austria kylläkin :o
LainaaUncertainty Avoidance
Uncertainty avoidance means the avoidance of risks and the creation of complex rules in order to deal with any possible situation. Nations with weak uncertainty avoidance are more comfortable with ambiguous situations, they also are more relaxed about change and innovation.
The national cultures with have the strongest uncertainty avoidance are Greece and Portugal, other high scoring nations include Japan, Israel, and France, moderately scoring countries include Germany, the Arab countries and Austria, and the lowest scoring countries include Singapore, Sweden, UK, Ireland, Denmark and Jamaica.
This is an area which causes a lot of misunderstanding; people from low uncertainty avoidance cultures like the Danes distrust too many rules and regulations, but for the Greeks and French such rules are essential. The European Union contains nations at the extremes of this dimension and it will be interesting to see how it can deal with the pressures that very different national cultures impose on it. It is interesting that Denmark, UK and Sweden are the three EU members still outside the EuroZone, whereas Portugal and Greece rushed to join.
Strong uncertainty avoidance cultures also have an urge to work hard and an emotional need for rules (and taboos), and a fear of what is different, experts are very important and there is a desire for certainty and intolerance of alternative ideas. Weak uncertainty avoidance cultures have few taboos, religious or otherwise, and are not naturally punctual, but are tolerant and often lazy.
Culture and Organization ? Software of the Mind by Geert Hofstede (http://www.psychicsahar.com/artman/publish/article_77.shtml)
:) Niin, itse -77 syntyneenä olen vakaasti sitä mieltä, että oma vuosikertani, ja pari vielä sen jälkeen on joutunut tekemään useimmat asiat itse. Ja sitä myöten ei todellakaan (ainakaan ~90 %:sti :)) sovi tuohon "Oskun" malliin. Siitä saa paljolti kiittää sen ajan fiksuja vanhempia :god: kasvattajina, mutta myös noita jo aiemmin mainittuja kunnon luokanopettajia. Ala-asteella luokkani keräsi pari vuotta rahaa roskien keräämisellä, siivoamisella, leipomisella, kaupittelulla ja ties millä hommalla, ja pääsimme 6. luokan päätteeksi viikoksi Kreetalle luokkaretkelle. Kiitos loistavan luokanopettajamme (Ritva! :god: ) ja muutaman oppilaan ja vanhemman ydinjoukon, joka juttua järkkäsi. Ei tuntunut mitenkään oudolta, että jonkun tällaisen hienon jutun eteen pitää rehkiä niska limassa, vaan täysin luonnolliselta. Sitten kun partiotoiminnassa näki aina vaan niitä myöhemmin syntyneitä, alkoi itsekin teininä jo huomata, miten nuorempi polvi muuttui. (herran tähden, kuka tän keskustelun aloitti ja päästi mut irti??? apuva! täst ei voi tulla ku karsea saarna..."sillonku määää olin nuori" :nuttu: ) Aina vaan vuosi vuodelta vaikeampi motivoida lapsoset myymään niitä pirun kalentereita ja keräämään sitä yhteistä pottia, kun miks tehdä mitään jos vanhemmat voi vaan antaa sen rahan, tai miksei jokainen voi saada tasan sitä summaa minkä on itse ansainnut, kun toi toinen myi vaan 24 keksipakettia ja minä 26! (tosin tämä tulee yleensä niiltä vanhemmilta eikä lapsilta, ja vielä niin, että miksei sitä rahaa voi saada ihan omalle pankkitililleen, hohhoijaa) No jätetään tää avautuminen tähän, mutta kyllä olen itsekin tämän nyt parjatun sukupolven jäsenenä nähnyt, että näiden uusavuttomien ja valmiiseen pöytään tottuneiden osuus tuntuu vain kasvavan koko ajan. Luojan kiitos kuitenkin joukossa on niitä poikkeuksia, tosi helmiä ihmisiä, eli ei voi todellakaan yleistää. (varsinkin kun mun otos on yhdestä Suomen kaupungista tehty :) ) Tosin jokaista sukupolvea mollataan aina vuorollaan, että itseäni ei häiritse mitenkään sukupolveni parjaus. Tiedän itse olevani niin sairaan fiksu ja kätevä, että hitot mistään arvosteluista. :hahhaa
Osku Pajamäen suusta: "Kaikki viittaa siihen, että nuoret saavat tehdä pätkätöitä aina jäätiköiden sulamiseen saakka." Jaa, no näin voi olla. Onneksi siihenkään ei enää mene kauan, eli loppu pätkätöille jo muutaman kymmenen vuoden päästä, yesss!!! Prekariaatti-hihhulit voi jättää sen riehumisen...
Oi aikoja, oi tapoja... Pitäis varmaan alkaa miettiä jonkun idealistikommuunin perustamista. Itse asiassa... hmm... kuka tulee myymään keksejä mun kaa, ostetaan oma saari (http://realestate.escapeartist.com/P-2002553/). Hei, "Owning and developing an entire island assures that the project will be forever insulated from outside influences. " Yeah, sinne!!!! :peukkuy:XXXX:peukkuy
Juu sivuaa vähän varsinaista aihetta...
Itse vm -81 kuulun myös vielä siihen ikäpolveen joka on joutunut tekemään itse lähes kaiken. Siis ala-asteella poimittiin puolukoita vapaa-ajalla (eli vähän niinkuin kotiläksyinä) jokaisen oppilaan piti poimia muistaakseni 5 kiloa. Niitä sitten syötiin pitkin talvea.
Luokkaretkien eteen myös piti myydä vaikka mitä lehdistä vessapapareihin. Yläasteella tuo vessapaperin myynti oli yleisintä hommaa. Sai siinä ihan kukin tehdä töitä omalla sinnikkyydellään, eikä vanhemmat joutuneet maksamaan mitään. Hyvä näin.
Mutta ei noin välttämättä kaikilla samanikäisillä ollut. Kyllähän monet kutsuvat nykynuorisoa pullamössösukupolveksi, osittain se lieneekin niin. Kyllähän sen armeijassakin näki ettei monet olleet ennen kävelleet päällystämättömällä alustalla. Samoin netitön maailma myös on osalle nykyaikana painajainen.
Tälläisiä mietteitä tuli mieleen, tästähän syntyisi ihan uusi ketju :pepsodent
Loytyhan se kirja tuolta kirjastosta, mutta en kylla loyda Hofsteden missaan viittaavan "innovaatio koyhyyteen" enka varsinkaan Australian kohdalla :?
Geert Hofstede - Australia Cultural Dimensions (http://www.geert-hofstede.com/hofstede_australia.shtml)
Mielenkiintoista tarinaa kuitenkin :D
Eevis :D anna sen saaren oston nyt vaan olla. Nimittäin kun jäätiköt sulavat, nousee meren pinta, hurjimpien arvoiden mukaan noin 6 metriä seuraavan sadan vuoden aikana. Tuo sinun kandidaattisaaresi on sen verran matala, että veden alle se jää heti kättelyssä. Parempi olisi ostaa joku laaja kukkula tai pieni ylänkö, joka on matalien alueiden ympäröimä, niin että siitä tulee saari meren pinnan noustessa. Sen hankkimiseksi ei kuitenkaan tarvitse myydä keksejä kun voi myydä suoraan pelastusta ja "taivaspaikkoja" sinne saarelle.
Mutta minullepa tulee moisista hankkeista heti mieleen kirja (ja elokuva) "Kärpästen herra", joten taidan minä vain kiivetä yksinäni takaisin puuhun :hahhaa
Jännää, miten tässä(kin) keskustelussa melkein jokainen on sitä mieltä, että oma ikäluokka on se viimeinen kunnon porukka, ja jälkeen tulevat ovat sitten niitä uusavuttomia.
Mutta missä ovat todellakin Australian Osku Pajamäet, eli missä ovat tämän maan tulevaisuuden visioijat, missä suoranaisesti päivän puoluepolitiikkaan liittymätön keskuselu? Kaipa sitä on, mutta ei ole paljoa minun silmiini osunut, ei sellaisia itsenäisiä ajattelijoita ja pohdiskelijoita kuten vaikkapa tämä Osku tai sitten Osmo Soininvaara, joita siteerattaisiin ja luettaisiin myös oman puolueen ulkopuolella?
Liekö tosiaan niin, että kutakin ikäpolvea on syytä arvioida vasta sitten kun se mennyt menojaan...Ainakin sitten siinä vaiheessa se tuppaa saamaan edes vähän glooriaa eikä vain kritiikkiä. Kyllä minä ainakin uskon silti tähän nykypolveen, oodi sille! Aikansa kun etsivät paikkaansa ennennäkemättömällä tavalla muuttuvassa ja haastellisessa maailmassa, niin kyllä ne jonkun keinon keksivät pitääkseen pallon ja tallaajat kasassa. Vai mitä ympäristöystävämme tähän arvelee?
Timo, onkohan tosiaan niin ettei kriittisiä ajattelijoita biitseiltä löydy, vai olisiko niin, että meidän 'aliens' on kumminkin vähän hidasta päästä mukaan tällaiseen yhteiskunnalliseen keskusteluun?
Aikis, minä löysin jo, ansiostasi, kiitos sinun!, yhden kriittisen ajattelijan, Peter Singerin, kuten tuolla toisessa keskustelussa näemme. Pitää vain paremmalla ajalla tutkia, mitä kaikkea hän on sanonut, aiemmin kun olen törmännyt hänen nimeensä vain ohimennen viittauksina. On kait niitä muitakin lukemisen ja kuulemisen arvoisia tässäkin maassa. Ehkä vika on siinä, että me seuraamme enemmän Suomen keskustelua kuin Australian?
LainaaOriginally posted by Aikis
... onkohan tosiaan niin ettei kriittisiä ajattelijoita biitseiltä löydy, vai olisiko niin, että meidän 'aliens' on kumminkin vähän hidasta päästä mukaan tällaiseen yhteiskunnalliseen keskusteluun?
Kyllahan niita kolumnisteja/ kriittisia ajattelijoita ja todella hyviakin sellaisia taalta loytyy vaikka kuinka paljon. Eri asia on sitten taas kuinka paljon luet niita tai voipi olla kuten Timo sanoi, etta
LainaaOn kait niitä muitakin lukemisen ja kuulemisen arvoisia tässäkin maassa. Ehkä vika on siinä, että me seuraamme enemmän Suomen keskustelua kuin Australian?
Jokaisen lehden palveluksessa on lukuisia vakituisia tai osa-aikaisia kirjoittelijoita :
Tassa linkit muutamiin parhaimpiin
The Advertiser Columnists (http://www.theadvertiser.news.com.au/sectionindex2/0,5935,adv_columnists%5Ecolumnists%5ETEXT,00.html)
The Age Columnists (http://www.realfooty.theage.com.au/columnists/)
Herald Sun Columnists (http://www.heraldsun.news.com.au/footy/expert/0,8032,aflExperts,00.html)
Ehdottomasti paras kaikista on kuitenkin taysin sitoutumaton
Crickey.com (http://www.crikey.com.au/index.html)
LainaaThe Crikey mission
Crikey's aim is very simple: to bring its readers the inside word on what's really going on in politics, government, media, business, the arts, sport and other aspects of public life in Australia. Crikey irritates the powerful by revealing how they operate behind-the-scenes, and it tackles the stories insiders are talking about but other media can't or won't cover.
Most important of all, Crikey is independent and is not part of a media empire.
Nyt on hyvä pitää erillään kaksi asiaa: kriittinen ajattelija ei aina ole kolumnisti eikä kolumnisti kriitttinen ajattelija. Monet kolumnistit ovat oivia pakinoitsijoita ja sanavalmiita tarkkailijoita, mutta kriitikot luku erikseen.
Kolumneja on kyllä ihan kiinnostavaa lukea, mutta niitä on täälläkin niin monen tasoisia ja tyylisiä. Vielä en ole minäkään törmännyt aussioskuun, mutta se ei ollenkaan sitä tarkoita etteikö sellaisia olisi... kuten tässä nyt on jo todettu.
Hetkinen, nytpä tulee mieleen yksi aikansa naispuolinen osku. Miles Franklin. Aika radikaali oli tytöksi. Ja voidaan liittää tuohon naapuriketjuunkin, Australian lahja kulttuurille.
LainaaOriginally posted by Aikis
Nyt on hyvä pitää erillään kaksi asiaa: kriittinen ajattelija ei aina ole kolumnisti eikä kolumnisti kriitttinen ajattelija. Monet kolumnistit ovat oivia pakinoitsijoita ja sanavalmiita tarkkailijoita, mutta kriitikot luku erikseen.
Kiitos oppitunnista :D
Tässä toinen:
LainaaCritic =
· One who forms and expresses judgments of the merits, faults, value, or truth of a matter.
· One who specializes especially professionally in the evaluation and appreciation of literary or artistic works: a film critic; a dance critic.
ja Suomeksi:
Lainaakritiikki arviointi, arvostelu Sanan ymmärretään usein tarkoittavan nimenomaan kielteistä arvostelua.
kritikoida arvioida, esittää kritiikki; arvostella (kielteisesti) Vrt. kritisoida.
kritisoida arvostella (kielteisesti)
Ehkä nyt sitten ollaan sillä suomalaisella "kielteisellä" linjalla :roue
LainaaKolumneja on kyllä ihan kiinnostavaa lukea, mutta niitä on täälläkin niin monen tasoisia ja tyylisiä. Vielä en ole minäkään törmännyt aussioskuun, mutta se ei ollenkaan sitä tarkoita etteikö sellaisia olisi... kuten tässä nyt on jo todettu.
Tottakai niitä on monen tasoisia - niinhän on kirjoittajiakin kuten on tässä foorumissakin huomattu.
Miksi pitäisi olla "Aussiosku" ? Onko kaikki pakko olla kuten Suomessa tai jossain muualla ?
Franklin Miles oli ihan hyvä aikaansa paljon edellä oleva kirjoittaja, mutta leimata hänet radikaaliksi ?
Hänhän kirjoitti esimerkiksi kirjassaan "My Brilliant Career" vain omista romanttisita unelmistaan ja ajatuksistaan. Toki se oli sen aikaisille ihmisille (1901) ehkä melkoisen erilainen totuttuun kirjallisuuteen verraten.
Hän asui Amerikassa 1906 -1932 ja palattuaan jatkoi kirjoittamalla lähinnä historiallisia romaaneja Aussi Bush elämästä, jotka eivät ehkä sittenkään olleet enään niin radikaaleja.
Oli miten oli - ihan kunnioitusta herättävä saavutus.
Olet varmaan myöskin tutustunut Sara Hendersoniin (http://en.wikipedia.org/wiki/Sara_Henderson) , joka oli myöskin erittäin voimakastahtoinen ja hyvinkin vaikutusvaltainen henkilö - vaikkakaan ei kuitenkaan mikään "Aussiosku" hänkään :pepsodent
Ihan tammosen pienen yksityiskohdan haluan korjata tuosta aikansa radikaalista Franklin Milesista
'She left Australia in 1906, travelling first to America, where she was heavily involved in the Women's Movement, then to England. Here she worked as a cook and volunteered as a nurse in Macedonia during World War I. She worked as a secretary in London after the war and, during the 1920s, she began to write pseudonymously a series of six well-received novels. In 1932 Franklin returned to Australia permanently, beginning her important contributions to the promotion and development of Australian literature. '
Ei ollu ainakaan kovin pullamossoa hanen touhunsa.
:eye::eye::eye:
Onks kukaan nähny mun kenkiä :eye::eye::eye:
:coolh
Ne on siinä sun sukkies päällä - katso vähän alaspäin ja sitten poista loput asiattomat viestit :pepsodent
Jaaxss:roue
No Per.....le!!
Sielläkö ne viestit olikin? Sukan varressa, niinku isäukon mökkirahat maahan tullessa? :o
Pimeetä sellasta :eye::eye:
:coolh
Timo :D
Totta, hyvä pointti! Siis vuorelle (http://www.bulgarianproperties.com/Land_in_Bulgaria/AD8963BG_Land_for_sale_near_Burgas.html). Tontti sijaitsee "In mountain"...jaa... mieluummin kyllä asuisin ihan maan päällä, enkä vuoren sisällä. :confuse No, eiköhän tuolla 7-kääpiötä-tyylillä myös ole forever suojassa ulkoisilta vaikutuksilta. Ainakin siihen asti että eka naapuri soutaa kajakilla ohi. Damn, no bedrooms! :mad:
LainaaAlkuperäinen postittaja Timo
Jännää, miten tässä(kin) keskustelussa melkein jokainen on sitä mieltä, että oma ikäluokka on se viimeinen kunnon porukka, ja jälkeen tulevat ovat sitten niitä uusavuttomia.
Tottakai, kukas nyt itseään pöljänä pitäisi! :D
LainaaAlkuperäinen postittaja eevis
Timo :D
Totta, hyvä pointti! Siis vuorelle (http://www.bulgarianproperties.com/Land_in_Bulgaria/AD8963BG_Land_for_sale_near_Burgas.html). Tontti sijaitsee "In mountain"...jaa... mieluummin kyllä asuisin ihan maan päällä, enkä vuoren sisällä. :confuse No, eiköhän tuolla 7-kääpiötä-tyylillä myös ole forever suojassa ulkoisilta vaikutuksilta. Ainakin siihen asti että eka naapuri soutaa kajakilla ohi. Damn, no bedrooms! :mad:
No nyt menee jo paremmaksi Eevis :D Noille seuduille voisi melkein muuttaakin, ja bulgariaakin olen joskus pari sanaa osannut, ja kirjaimet. Eikä siellä vuoren sisällä tulisi ainakaan ihosyöpää... Nykyään siis Bulgaria on länsi-eurooppalaisille turvallinen sijoituskohde. Tai ainakin he itse niin haluavat uskottavan. Mutta mulle vähän liian kylmä paikka kuitenkin. Ja kun ei kerran mökkiäkään tontilla niin ... Mitäs jos tulisit tänne ja ostaisit mulle tämän (http://www.realestate.com.au/cgi-bin/rsearch?a=o&s=qld&cc=&c=44547329&tm=1150826757&id=102968128&f=0&p=10&t=res&ty=&snf=ras&ag=&cu=fn-rea&fmt=&header=) kaupunkiasunnon. Se on tässä aika lähellä ja vielä lähempänä sitä meidän - toivottavasti nyt - tulevaa ostettavaa taloa (ensimmäinen kauppa meni puihin). Tuo uusi kandidaatti nyt on selvästi meren pinnan yläpuolella, vuoren rinteessä. Mutta kaipa sinne sisäänkin pääsee, jos ostaa entisen kaivoksen työkalujäämistön :D
LainaaAlkuperäinen postittaja Eevis
Tottakai, kukas nyt itseään pöljänä pitäisi! :D
Minä ... joskus ! Ja minä sitäpaitsi pidän omaani
edeltäviä sukupolvia uusavuttomina, ainakin vajaata puolta niiden ikäluokista eli noita tosimiehiä, saarikankaita ja laitisia, jotka ovat niin pullamössöjä, etteivät osaa edes itselleen ateriaa valmistaa tai vaatteitaan pestä. Ovat siirtyneet suoraan äidin helmoista vaimojen passattaviksi - ja töissä sitten sihteerin holhoukseen :pepsodent
Timo :D
Jaa, tuohon saisi hiukan keksejä myydä... :D OK näköinen paikka kyllä, ainakin jossei tule mutavyöry tms. Ja linnuntietä vain 10 km Cairnsiin. Hmm, mitähän se on oikeasti tietä pitkin... :) Selvä, taidanpa soittaa Frankille "for a friendly chat", ja kysellä lisää. Täytynee myydä jokunen vessapaperirullakin tuohon, tai kenties toinen munuainen, kyllähän sitä yhdelläkin pärjää, no worries.
Lisäys: joo, kyllä se tämä on. Näen jo itseni istuskelemassa tuossa verannalla, kun laineet liplattaa tuossa rinteessä... mato-onki vaan kaiteen yli... ilman matoa koukussa tietty... aahh... :XXXX
Edeltävätkö pullamössöjä? :pepsodent Jopas... ja mä kun aina luulin, että ennen miehet oli rautaa? :confuse:)
Ja vielä lisäystä... Onnea teille talokauppoihin, toivottavasti hyviä uutisia pian odotettavissa! :sormetr
Eevis :D
Keksejä myydä, tai sitten ehkä myyt nappeja ja valkoista jauhetta (*1) niin saa pitää vessapaperit ja munaskut itsellään :eureka
Ei tuosta ole kovin paljoa pidemmälle tietä pitkinkään keskustaan, ehkä pari-kolme kilometriä enemmän. Toiseen suuntaan yliopistolle vielä vähemmän, ehkä 3 tai 4 km. Olen kerran koepyöräillyt tuolta alueelta työpaikalle. Ihan mukava reitti: kauniita maisemia, sokeriruokopeltojen halki, lehmiäkin näkee matkalla. Niin, ja takapihalta alkaa Tablelandsin ylänkö, valtava luonnonsuojelualue vaellusreitteineen. Voi kävellä vaikkapa sinne Kurarantaan (n. 20 km). Ja jos ei kävely maita niin läheltä taloa alkaa köysirata, jolla pääsee nopeammin.
Vedenpaisumuksen tullessa se onkin ainoa suunta, johon kannattaa mennä, sillä nykyinen keskusta jää meren alle. Tosissaan ne suunnittelevatkin (http://www.kurandarangeupgrade.com/) uuden tien rakentamista vuorta ylös ja 50 000 asukkaan lähiön kaavoittamista sinne Kurandan tienoille. Sitä vastaan jo kampanjoivat (http://foekuranda.org/web/modules/news/article.php?storyid=15) ympäristöihmiset ja paikalliset asukkaat.
Joo, mato-onki ehdottomasti. Siitä ne meidän krokot tykkää. Varsinkin jos on tarjolla hyvin maustettu :XXXX onkija toisessa päässä :D
Miehet oli ennen rautaa, niin sanoivat nuo miehet itse. No, meidän ilmastossa rauta ruostuu äkkiä.
Kiitos talokauppatoivotuksista. Lähellä jo ollaan :D
*1 = buranaa ja ammoniumkloridia
Timo :D
Heh joo valkoisia jauheita olisi kyllä kaikenlaisia mielenkiintoisia kaupattaviksi, nappimuodossakin. Mut ehkä pitäydyn kuiteskii noissa mainitsemissasi, vaikka kestääkin hiukka kauemmin kerätä rahaa sitä kautta. :D
FOE on koonnut aikas vakuuttavan paketin tuon tien vastustamiseksi, huh ei kaikkea edes jaksanut lukea! Luulisi olevan helppo nakki saada estettyä tien rakentaminen, "posteripojuksi" vaan tuo söpö uhanalainen northern bettong (http://www.qmuseum.qld.gov.au/features/endangered/animals/bettong.asp), niin suuren yleisön sympatiat herää. Ja nyt jo ehkä keräävät sen bettongin (ploesoma :D : mikähän bettong on suomeksi???) papanoita ympäri metsiä, ja sitten vaan kylvävät niitä aina tarvittaessa suojelluksi halutulle alueelle. :D Kun kyllähän tuon kokoinen tie, ja varsinkin kokonainen uusi lähiö, vaikuttaisi hippasen verran alueen ihmisten elämään.
Krokot... tuossa talossahan on kaiteet terassilla, joten jos siihen sattuisi nukahtamaan, ei kai ne läpi tulis hakemaan, vai tulisko? :eye::P
Ja nyt jussin viettoon, hauskaa juhannusta vaan! :cool::XXXX:cool: (<= heh, mä olen toiveikas säiden suhteen! :hahhaa)