Australian Viestitaulu

Viestitaulu => Elämää Australiassa => Työelämä - työnteko => Aiheen aloitti: magis - elokuu 01, 2004, 05:05

Otsikko: Ammattiliitto asiaa
Kirjoitti: magis - elokuu 01, 2004, 05:05
terve!
aluksi pitää kiitellä mahtavasta foorumista.
Tosi paljon asioita tullu etteen mitä ei olis itse edes hoksannu ajatella ja taas saanut tietoja mieltä askarruttaneisiin kysymyksiin,kiitos!:god: Ja asiaan.....
Ollaan tässä parin kaverin kanssa tulossa WH-viisumilla lokakuun lopussa Australian maisemia katselemaan vuodeksi ja vaikka olen koittanut koluta näitä sivuja en ole löytänyt vastausta ammattiliitto asiaan. Eli tilanne on tämä että 10kk on täynnä ja oikeutettu olen ansiosidonnaiseen,siispä onko tietoa maksaako liitto (tietenkin asia voi olla liitto kohtainenkin) päivärahaa jos olet työttömänä työnhakijana Australiassa? Omassa liitossani, asiaa tiedustellessani, eivät osanneet sanoa juuta eikä jaata. Eurooppa olis selvä nakki, että maksaa.
Ja siis jos olen oikein ymmärtänyt, niin työkkäriinhän sitä ilmottaudutaan kun maahan tullaan?!?

Lennon lähtöä odotellessa.. :XXXX
Kuulemisiin -Magis
Otsikko:
Kirjoitti: Jouko - elokuu 01, 2004, 09:33
Magis,

Working Holiday viisumi ei oikeuta nimensä mukaan WH viisumin haltijaa minkäänlaisiin sosiaaliturva etuisuuksiin Australiassa. Työkkäriin ei tarvitse eikä tietääkseni voi ilmoittuatua sillä sen tarjomat "palvelut" on tarkoitettu maassa vakinaisesti asuville. Tietysti työkkäristä voi katsella töitä mutta usein niissä tarvitaan se niiden kortti. Samaan tapaan kuin ei suomessakaan voi loma viisumilla mennä kelata päivärahaa pyytämään. Eli viisumi on puhtaasti lomaviisumi johon on ympätty 3kk työskentely jaksoja jotta vuoden pituisen loman rahoittaminen olisi mahdollista.


Terveisin
Jouko
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 01, 2004, 17:13
Magis :hahhaa

Vaikka olisit taman maan kansalainen, niin ammattiliitot ei maksa "ansiosidonnaista" tai mitaan muutakaan paivarahaa jos olet tyottomana.

Ainoan tyottomyyskorvauksen saat valtiolta, jos olet siihen oikeutettu, mutta kuten Joukokin jo totesi ette todellakaan kuulu siihen porukkaan WH - viisumilla.

Yritappas jotain muuta "lusmu" keinoa :hahhaa

Myos kuten Joukokin edelleen totesi teilla ei WH lomalaisina ole mitaan asiaa takalaiseen valtion tyokkariin - ei edes toita kyselemaan, ellette ole rekisteroityneet sinne ja siihen ei valitettavasti WH lomalaiset pysty.

Vois kannattaa pysya Euroopassa, jos aikomus on saada "ilmainen" eli valtion (lue = muiden veronmaksajien) kustantama loma :??
Otsikko:
Kirjoitti: riaapa - elokuu 01, 2004, 18:02
Olenkohan ymmärtänyt ihan väärin, kun mielestäni tuo termi "työtön työnhakija" sisältää implikaation siitä että työtön henkilö aktiivisesti hakee töitä..? :?? Jos tulee maapallon toiselle puolelle lomailemaan, niin se ei mielestäni ole osoitus aktiivisesta työn hakemisesta. :o

Muistelisin, että "ennenvanhaan" jos oli minkäänlaisen työttömyyspäivärahan tai -korvauksen saaja, ei lomamatkoja hyvällä katsottu, mutta tuo on tietysti voinut muuttua EU:n myötä, kun työnhakuun voi vapaasti lähteä muihin Eurooopan Unionin maihin.

Olen erittäin yllättynyt, jos onnistut saamaan ammattiliittosi tai kenenkään muunkaan rahoittamaan retkeäsi... :(

Riina.
Otsikko: nyt menitte kyllä mettään...=)
Kirjoitti: magis - elokuu 01, 2004, 18:48
Kiitos kirjeistä, sori käsiala....=)
Yksi pieni viaton kysymys ja asseet on esillä...:P Siis tarkotus ei oo tulla hummaileen kenenkään muun kuin omilla rahoilla jotka siellä TÖITÄ TEKEMÄLLÄ toivottavasti tienaan.Ei oo koskaan tarvinnu työtönnä olla ,niin ei oikein ole hajua. Ajattelin kun vuosikausia tilistään on prosentit liittoon maksanu niin miksei ottas omiaan pois jos mahollista...kiitos teille rakentavista kommenteista;)
Mutta jotta voisin tulla"maapallonalapuolelle" ja nähdä "kiven" :) niin lähenpä tästä tienaamaan.
piis and luuv :pyhimys
-Magis
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 01, 2004, 18:55
Magis :D

Olet siis maksanut Ammattiliitolle Suomessa - et Australiassa :D
Eli jos haluat saada "omasi" pois, niin sitten Suomessa.

Muuten tervetuloa vaan lomailemaan ja tekemaan toita "sallituissa rajoissa" :hahhaa

Jaaks :XXXX

ps.  siita kuka meni mettaan talla kertaa voidaan tietysti olla eri mielta :D
Otsikko: katoppa kö...
Kirjoitti: magis - elokuu 01, 2004, 19:06
ajattelin vain vuoksi sen koska eurooppaan, eu:n alueella tietty,vaikka oisin romaniassa työttömänä kunhan oon siellä työnhakijana,saisin rahat vaikka suomen liittoon maksanu oonki. Olisahan sitä päässy kyllä "pikkusen liian helpolla jos sinne olis työttömyys rahhaa saanu, täytyy rehellisyyden nimissä sanua etten olis paljo duunia tehny jos näin olis....hullu saa olla vaa ei tyhymä:P
           
p.s. niin ja kun en kerran keksi mittään nasevaa vasta iskua niin hengittelen täällä vaan...:coolh
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 01, 2004, 19:18
Magis :D

No mitapa tuohon enaan keksisit :??

Onko se ihme, etta EU-Maat on valtavissa veloissa ja kansantalous on pain P:ta suuremassa osassa :??

Johan tuosta "kolhoosintumisesta" on hyvia esimerkkeja - eika ole toiminut aikaisemminkaan :o  Kiitos ihmisten, jotka "hakee omiaan takaisin" :itke eika valita yhteisesta hyvasta.

Nyt vois jollain (nimea mainitsematta :D ) olla jotain sanomista "omaan napaan tuijottamisesta" :hahhaa
Otsikko: niinpä...
Kirjoitti: magis - elokuu 01, 2004, 20:29
okei oikiassa oot. Mutta jännä kun koitti ekä kerran elämässään olla ovela, niin tullee jaaks nasaretilainen ja palauttaa oikeille teille, hyvä vaan, lupaan ajatella yhteistä hyvää ja kehitysmaan lapsia, pestä hampaani ja lahjoittaa taidetta iliman käsiä keräykseen myös tänä vuonna.;)
ja loppu kevennys....

Vitsi löytyneen myös täältä:
http://www.dundernews.com/vitsi_base/wmview.php?ArtID=2433


hyvät päivän jatkot. Kuulemisiin.=)
Otsikko: asia on korjattavissa
Kirjoitti: magis - elokuu 01, 2004, 22:49
Jotain uutta,kun meillä on täällä eri aika kun teillä siellä...jospa pääsen ajan tasalle kun saavutaan toiselle puolelle. Katsoin tuossa vanhoja simpsoneita ja heräsi muuten kysymys, että pyriikö se oikiasti :o ? Tietääkö mitä tarkotan? Olen mykkänä kummastuksesta. Näin se elämä opettaa. wou.
Kyllä, mutta kun asteita on näilläkin lakkeuksilla vihdoin yli 25 niin on taas pakko mennä ulos joten pai pai.
-Magis:XXXX
Tässä nyt sitte vielä yks vanha...
Mitteepä tiet, jos tietokonnesj alakkaa renkata?

Vitsi löytyy täältä:
http://www.dundernews.com/vitsi_base/wmview.php?ArtID=1505
Otsikko:
Kirjoitti: MH - elokuu 02, 2004, 05:28
HOH HOIJAA!!!!!!!!!!!!!!!
Otsikko: Liitolta
Kirjoitti: zetax - elokuu 02, 2004, 10:16
Tapasin tuolla yhden Suomalaisen joka sanoi saavansa liitolta 600 euroa kuussa. En kysellet tarkemmin, se olis kylla aika hyva lisa raha taalla Australiassa, saisi 1000 dollaria kuussa :)
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 02, 2004, 22:10
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 02, 2004, 22:20
Johnnie :D



Lainaa...aivan kuin jokin vastahakoinen aine, esim. elohopea...

:hahhaa:hahhaa:hahhaa

I like that :D
Otsikko:
Kirjoitti: Marika - elokuu 03, 2004, 16:07
Ainoa mahdollisuus lomailuun Australiassa + liiton korvauksiin taitaa olla vuorotteluvapaa. Mutta sita ennen pitaa olla nykyaan 10 vuoden tyohistoria yms. tayttaa muut vaatimukset. Ja tietenkin tyonantajan pitaa suostua vuorotteluvapaaseen ja palkata tilallesi tyoton tyonhakija. Lisaa tietoa vuorotteluvapaasta loytyy  taalta: http://www.mol.fi/ammatit/vuorva.html
Otsikko:
Kirjoitti: Silppu - elokuu 03, 2004, 21:51
Ansiosidonnaista ei voi saada Australiaan. Mitä tulee EU/ ETA-maihin niin Romania ei ole EU-maa, joten sinne tukea ei saa.

Sellainen joka asustelee Ausseissa ansiosidonnaisella, syyllistyy petokseen ja viranomaisen harhauttamiseen. Rangaistukset siitä ovat kovat.

Samoin kaikki muutkin harhauttamiset, vaikkapa muuttoilmoituksen tekemättä jättämisen kanssa, ovat rangaistavia tekoja. Aina pahempi jos harhauttelee tahallaan "ketunhäntä kainalossa".

Silppu

Ps. Toisin kuin liitot mainostavat, niin ansiosidonnaisella työttömyysturvalla ja ammattiliitolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Pelkkä työttömyyskassan jäsenyys riittää takaamaan korvauksen työttömyysajalta. Maksu vain on murto-osa siitä mitä liiton jäsenyys maksaisi. (alk. 2,5 ?/kk.)
Otsikko: hei silppu!
Kirjoitti: magis - elokuu 04, 2004, 02:04
-Ansiosidonnaista ei voi saada Australiaan. Mitä tulee EU/ ETA-maihin niin Romania ei ole EU-maa, joten sinne tukea ei saa.-                                                   En nyt ihan ollut juuri Romaniaa lähdössäkään, muistelin että se kuului näihin jotka vasta liittyivät jäseneksi,mutta tarkistan tulevaisuudessa tietojani. Kits!;)

-Ps. Toisin kuin liitot mainostavat, niin ansiosidonnaisella työttömyysturvalla ja ammattiliitolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Pelkkä työttömyyskassan jäsenyys riittää takaamaan korvauksen työttömyysajalta. Maksu vain on murto-osa siitä mitä liiton jäsenyys maksaisi. (alk. 2,5 ?/kk.)-        

Niin eihän se ammattiliittoon kuuluminen ole edellytys sille , että saa ansiosidonnaista. Voihan kuulua pelkkään työttömyyskassaankin. Erohan piileekin siinä, että jos tulee jotain erimielisyyksiä töntekijän ja työnantajan välille( onneksi ei ole ikinä tullut) niin työttömyyskassan jäsenenä olet omillasi.

Todellakaan ei ole tarkoitus ollut ryhtyä mihinkään rikolliseen toimintaa. Käsittääkseni aina kannattaa  ja saa kysyä jo senkin vuoksi ettei toimi väärin ja pystyy kartoittamaan vaihtoehtoja.:??

Reissuun lähtöönihän tämä ansiosidonnaisen saamattomuus ei onneksi vaikuta.:peukkuy Saahan sitä reissusta enemmän irtikin kun saa tehdä töitä vieraassa ympäristössa ja kulttuurissa.

Lähtöpäivää odotellen  ja innosta puhkuen -Magis =)
Otsikko: Magis :D ja muutkin
Kirjoitti: Silppu - elokuu 04, 2004, 08:58
En toki ole pitänyt sinua rikollisena tms. On oikein ottaa asioista selvää. Tällä palstalla on kuitenkin aikaisemminkin noussut esiin mm. viranomaisten harhaanjohtamiseen viittaavia kommentteja. Siksi halusin tuoda esiin myös sen mitä moisesta seuraa.

Et muuten ole aivan yksin silloinkaan  kun kuulut vain kassaan. Työsuojelupiiri ja työpaikkasi työsuojeluasiamies auttaa esiintulleissa kysymyksissä. Lakimiespalveluja ei kuitenkaan tarjota, jos käräjille joudut asian viemään. Harvoin niin kuitenkin käy. Ja rahalla voi sellaisen palvelun tarvittaessa ostaa.

 :pyhimys Niin ja kuka estää liittymästä vasta silloin liittoon jos tulee ongelmia työnantajan kanssa :pyhimys :hahhaa :hahhaa Sitäpaitsi yleissitovuuden periaate takaa palkankorotukset ym. edut myös liittoon kuulumattomille :pyhimys :pyhimys :pyhimys

Australiassa tilanne saattaa olla toinen. Mitä mieltä olette? :?? Kannattaako ausseissa liittyä "keltanokkana" ammattiliittoon, esim. siksi että osaisi neuvotella itsellensä paremmat palkat ja edut? Vai auttaako se ylipäätään asiaa? Onko työpaikoilla työsuojeluasiamies tms. määrättynä, jonka puoleen voi kääntyä tarvittaessa?

Saattaa olla että Jaaksin on-line tietopankki ja Meten kaikenkattavat linkit ovat parempi apu asioissa....

Silppu

Ps. Yhdyn muuten samaan kuoroon huutamaan tämän suomalaisen systeemin mädännäisyydestä, joka kannustaa ihmisiä metsästämään sosiaalitukia työnteon sijaan. Siinä eräs painava syy vaihtaa kotimaata vielä hyvän sään aikana. Hyvinvointiyhteiskunta ei nimittäin porskuta kovin montaa vuotta enää eteenpäin; pelkästään väestön ikääntyminen tekee siitä lopun 2010-luvulla.
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 04, 2004, 16:11
LainaaAlkuperäinen postittaja Silppu
 :pyhimys Niin ja kuka estää liittymästä vasta silloin liittoon jos tulee ongelmia työnantajan kanssa  

Silppu :D

Ei kukaan tosiaan estä, mutta sitä mäkätystä, että "jaa nyt sit jäsenyys kelpaa vai ku oot pulassa, samperin lusmu" saa sitten varautua kuuntelemaan... :hahhaa :hahhaa

eevis
Otsikko: Ay-Suomi ja maastamuuton syyt
Kirjoitti: Silppu - elokuu 05, 2004, 00:52
eevis :D

Ainakin tässä taannoin ay-väki oli Suomessa oikein iloinen :D :D :D kun tietotyöläisten (koodarit ym.) järjestäytymisaste oli noussut yt-neuvottelujen alla.

Sitä paitsi onko se lusmuilua, jos pyrkii rehellisesti maksamaan mahdollisimman vähän veroja, ay-maksuja ym. mikä on tarpeellista, ja pitämään omista eduistaan huolta aivan kuten ay-väkikin tekee. Nimittäin ilman veronmaksajien piilotukea (maksujen vähennysoikeus) ja väärää luuloa liiton muka maksamasta työttömyysturvasta ei monikaan kuuluisi liittoon. Toisten kustannuksella elämistä ja lusmuilua mielestäni sitten sekin on.

Onneksi Suomessa on vapaus kuulua ja olla kuulumatta yhdistyksiin. Ja vapaus muuttaa ulkomaille, jos järjestelmä ei miellytä.

Tämä Suomen ay-keskustelu ei taida aivan suoraan kuulua tälle palstalle, suokaa se anteeksi, mutta taustalla on myös muuton syihin liittyviä asioita.

Eräs tärkeimmistä syistä perheemme maastamuuttoon on ollut juuri pettyminen suomalaiseen järjestelmään.

Koulutetut, nuoret ja työttömät saavat tässä maassa kärsiä siitä että TUPOssa rahat jaetaan sen perusteella kenen liitto on vahvin. Ei sen perusteella että kuka on osaavin, paras ja tehokkain työpaikallaan. Se ei ole oikein. Mitä staattisempi yhteiskunta, sitä korkeampi rakenteellinen työttömyys.

Australiaan päädyimme siksi että siellä on lämmin ilmasto, mukavat ihmiset, ja eriarvoisuus ei ole niin räikeää kuin USA:ssa, mutta ei myöskään niin tasapäistävää, staattista ja holhoavaa kuin Suomessa. Toisin sanoen sosiaaliturva on hyvä asia köyhille ja todella sitä tarvitseville. Muut pärjätkööt omillaan.

Tällä viikolla lähetettiin muuten skilled viisumihakemus liitteineen. Olihan melkoinen rumba. Toivottavasti vuoden kuluttua ollaan jo siellä... :D :D :D

Silppu
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 07, 2004, 19:49
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 07, 2004, 20:24
Otsikko:
Kirjoitti: Silppu - elokuu 07, 2004, 21:17
johnnie :)

Kyllä ne siirtolaisuuden syyt ovat olleet kautta aikain pääosin sitä, että ollaan muutettu paremman elämän toivossa. Ainakin erilaisen elämän toivossa muutan minäkin, vaikka seikkaluhaluakin on rutkasti joukossa.

Luulen että useimmin taustalla on työttömyyttä, köyhyyttä yms. enemmänkin kuin poliittisia syitä.  Poliittisista syistä en ole pakolaiseksi lähdössä, sanottakoon se tässä :) Siihen ei ole tarvetta kun en kuulu mihinkään puolueeseenkaan. Tuskin tulen jäsenkirjaa hankkimaan Ausseissakaan. -En myöskään värväydy salaisen poliisin agentiksi. :hahhaa

Mutta jos et vielä rivien välistä lukenut, niin olen kyllä korkeasti koulutettu ja parhaassa työiässä. Uuden työpaikan sain kyllä äskettäin, mutta irtisanomisia tuotannollis-taloudellisista syistä olen saanut kokea jo ihan riittävästi. Eli siis ihan perinteisiä syitä siirtolaisuudelle.

Koska en myöskään pakene mitään, niin ehkä palaan takaisin Suomeenkin, jos siltä tuntuu. Suomen passista en aio luopua, ja sillä tulen kyllä sitten Suomeenkin vähintäänkin käymään.

Silppu
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 07, 2004, 21:55
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 09, 2004, 06:29
LainaaAlkuperäinen postittaja Silppu
eevis :D

Ainakin tässä taannoin ay-väki oli Suomessa oikein iloinen :D :D :D kun tietotyöläisten (koodarit ym.) järjestäytymisaste oli noussut yt-neuvottelujen alla.

Sitä paitsi onko se lusmuilua, jos pyrkii rehellisesti maksamaan mahdollisimman vähän veroja, ay-maksuja ym. mikä on tarpeellista, ja pitämään omista eduistaan huolta aivan kuten ay-väkikin tekee.
[...]
Onneksi Suomessa on vapaus kuulua ja olla kuulumatta yhdistyksiin. Ja vapaus muuttaa ulkomaille, jos järjestelmä ei miellytä.
[...]
Koulutetut, nuoret ja työttömät saavat tässä maassa kärsiä siitä että TUPOssa rahat jaetaan sen perusteella kenen liitto on vahvin.
[...]
Tällä viikolla lähetettiin muuten skilled viisumihakemus liitteineen. Olihan melkoinen rumba. Toivottavasti vuoden kuluttua ollaan jo siellä... :D :D :D

Silppu :D

Jatkanpa vähän vielä tätä liitto- ym. keskustelua, ei se varmaan ylläpitäjiä haittaa...
Aikanaan kemistiliitossa olivat varmaan tyytyväisiä toisaalta, kun YT-neuvottelusumassa (biolama...) ihmiset liittyivät joukolla saadakseen neuvoja ja muuta apua tilanteeseensa, mutta kyllä ne jaksoivat ainakin muutamalle kaverille siitä liittymisestä valittaa... Siis juuri tota että kyllä nyt kelpaa jäsenyys kun oot pulassa... No, ehkä tädeillä oli huono päivä tai jotain... Ja vapaus liittyä tai olla liittymättä on tosiaan onneksi ainakin vielä olemassa.
Liittojen vahvuusasiassa olet kyllä oikeassa, esim. juuri kemistiliitto (tai siis nykyään LAL) johon kuulun on tosi pieni tekijä isojen liittojen jaloissa, ja jää kyllä helposti tappiolle. Vaikka siellä on ymmärtääkseni aktiiviset ja osaavat ihmiset hoitamassa asioita, "massaa" on vain yksinkertaisesti liian vähän :?? Siinä ei sitten millään jyrätä "isoja poikia". No, jos olen tätä mieltä, pitäis kai lähteä liiton toimintaan aktiivina yrittämään parantaa tilannetta, mutta ei ole aikaa... => asiat ei ainakaan mun vaikutuksesta parane... :?? :?? Mä luulen, että tää on ainakin meidän liitossa ongelmana, että ei osata (minä joukon jatkona) vaatia itsekään niitä etuja, joten niitä ei tule. Oho, tulipa saarna, tarttis varmaan sitten kuitenkin lähteä sinne liiton toimintaan... :hahhaa :hahhaa

No joo, tsemppiä teille viisumihakemuksen kanssa! :peukkuy :peukkuy

eevis
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 09, 2004, 11:32
Otsikko:
Kirjoitti: riaapa - elokuu 09, 2004, 13:18
LainaaAlkuperäinen postittaja johnnie

Any case officer dealing with a permanent residency application would treat suspiciously any verbal or written comments   like ....I will not give up my Finnish passport... I will go back at least to visit my home country etc...

 

Huhhuh... lyhyestä virsi kaunis:

a) Suomen lainsäädäntö sallii kaksoiskansalaisuuden, joten kenenkään oleskelulupahakemusta ei voida syrjiä sillä perusteella että hän aikoo säilyttää myös Suomen kansalaisuutensa.

b) Australia on monikulttuurinen maa, eikä ketään pitäisi syrjiä siksi että hän aikoo vierailla synnyinmaassaan, ja pitää yllä suhteitaan sinne.

c) Se, että on omista juuristaan ja kulttuuriperimästään tietoinen ja ylpeä, ei automaattisesti tee kenestäkään vähempiarvoista tai epätuottavampaa kansalaista, eikä myöskään tarkoita sitä etteikö hän kykenisi toimimaan "maassa maan tavalla".
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 09, 2004, 14:20
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 09, 2004, 15:22
Kääntyipäs taas kerran puhe hiukka muuhun kuin otsikkoon, mut eipä oo ensimmäinen kerta... :D

Johnnie :D

Ihan mielenkiinnosta kysyisin (en ole itse harkitsemassa pysyvää muuttoa Australiaan), että eikö ihmisen lojaalisuus entistä kotimaataan (esim. Suomea) kohtaan voi olla hyvä asia? Siis minusta se kertoisi jotain ihmisestä ja hänen halukkuudestaan luoda vahvat siteet myös uuteen kotimaahansa eli Australiaan... Jos ihmisellä ei ole mitään kaipuuta tai lojaalisuutta entistä maataan kohtaan, voiko sitä odottaa syntyvän uutta maatakaan kohtaan? No, tää oli just my opinion... :D

Cheers
eevis
Otsikko:
Kirjoitti: riaapa - elokuu 09, 2004, 16:13
Johnnie,

ei minunkaan mielestäni Suomen passin säilyttäminen tai siellä vierailu liity asiaan, mutta itsehän ne otit esille.

Minun mielestäni kyse on enemmänkin oman kulttuurisen identiteetin tiedostamisesta, joka ei ole sama asia kuin patriotismi, ja joka ei estä uuteen kotimaahan sitoutumista millään tavalla. Esimerkiksi eräs monikulttuurisuuden johtavista tutkijoista Suomessa, Pauli Kaikkonen, korostaa sitä, että ensin täytyy tuntea ja muodostaa oma kulttuurinen identiteettinsä, ennen kuin voi alkaa avoimin mielin tutustua uuteen kulttuuriin ja löytää paikkansa siinä. Eli juuri noilla jäljillä millä Eeviskin oli.

Mutta siinä olen Johnnien kanssa samaa mieltä, että eiväthän nämä asiat mitenkään liity oleskelulupahakemukseen, vaan ovat enemmänkin kunkin yksilön identiteetin kehitykseen liittyviä asioita. (oho, huomaako että olen viimeiset pari viikkoa lueskellut kehityspsykologiaa... ;) )


LainaaThat's the way it is, pilgrims, like it or not.

pilgrim = one who journeys in foreign lands. Vierailla mailla matkustelu on muuten mielestäni mitä parhainta suvaitsevaisuuden opetusta. (Eipä liity tämäkään ammattiliitto-asiaan lainkaan, mutta on se vaan suvaitsevaisuus niin tärkeä asia, että ei kai tästä rönsyilystä haittaakaan ole... :?? )
Otsikko:
Kirjoitti: Jouko - elokuu 09, 2004, 17:05
Olen samaan mieltä johnnie kanssa ettei patriotismilla ole merkitystä siirtolaishakemusta käsiteltäessä, eipähän se edes kuulu siirtolais-hakemusten kysymyksiin.

Samoin näen Riinan tavoin oman kulttuurin/juurien tunnustamisen erittäin tärkeänä seikkana, joita ei missään nimessä tule hävetä!

Voiskos olla että nykyään siirtolaisiksi etsitään/saapuu korkeasti koulutettuja ja mahdollisimman varakkaita henkilöitä/perheitä. Tämä aiheuttaa taas aiheutuisi se etteivät nämä siirtolaiset useinkaan hauku entistä kotimaataan, vaan pikemminkin kehuvat sitä. Tämä taas voi joskus jonkun mielestä kuulostaa jonkinasteiselta ?elvistelyltä?.

Leikillisenä nyrkkisääntönä voisi pitää sitä että, yhtä entistä kotimaata kehuvaa lausetta kohden tulee muistaa mainita kolme uutta kotimaata kehuvaa lausetta niin kaikki menee hyvin.

Tuo kansalaishankinta kampanja näyttää usein osuvan juuri vaalien alle heh heh?
Otsikko:
Kirjoitti: Silppu - elokuu 09, 2004, 19:52
Johnny :D Mukavaa kun esitätä asioita noin suoraan.

Heh... vai näin siinä kävi, että olen pummi jos haluan tulevaisuudessa pitää sekä suomalaisen että aussipassin. Samoin silloinkin kun en polta siltoja takanani ja  pidän takaisin paluun option voimassa.

Ymmärrän toki Johnnyn mielipiteet paremmin silloin, jos olisin köyhemmästä maasta muuttanut. Köyhempien maiden kansalaiset ovat maassa ensisijaisesti etsimässä vaurautta. Länsimaiden kansalaisille vauraus ei ole yhtä tärkeä tekijä maahanmuuttoon.

Tiivis vuorovaikutus ja suhteet eri maiden välillä lisäävät kauppaa, ja sitä kautta varallisuutta. Siihen kai perustuu se solmittu vapaakauppasopimus USA:n ja Australian välillä. Siten Australian monikulttuurisuus tulisi nähdä koko maailman kattavana kontaktiverkkona, joka luo maalle vahvempaa taloutta globalisoituvassa maailmassa.

Toisaalta kyllähän se vaikeaa on sulattaa monille suomalaisillekin esim. se, että somalialaiset haluavat vaalia omaa erilaista kulttuuriaan, eivätkä sopeudu suomalaiseen kulttuuriin, mutta eivät halua myöskään muuttaa takaisin vaikka olot kotimaassa ovat rauhoittuneet.

On sinällään luonnollista, että osa vanhoista aussisiirtolaisista ajattelee, että muilla tulisi olla samanlainen asenne kuin heillä aikanaan oli. Silloin maahan tultiin rahattomina, vähän kouluja käyneinä ja kielitaidottomina ilman hyviä viesti- ja liikenneyhteyksiä vanhaan kotimaahan.

Aika on toinen verrattuna siihen kun suomalaisia muutti suurin joukoin sodan jälkeisinä vuosikymmeninä. Silloin lähdettiin pakoon erilaisia asioita, kuten omaa menneisyyttä sekä huonoja oloja. Nyt maahanmuuttajat ovat, kuten Jouko sanoi, koulutettua ja hyvin toimeentulevaa väkeä. Globalisaatio on lisännyt ihmisten matkustelua, olemme riippuvaisempia niin taloudellisesti kuin poliittisestikin toisista valtioista.

Ihmisen identiteetin kannalta on mielestäni paljon terveempää punnita eri vaihtoehtoja avoimesti kuin lähteä pakoon kotimaastaan jotakin, ja aloittaa elämä ikään kuin alusta katkaisten kaikki siteet menneeseen. Kyllä ne asia mitä taakseen jättää löytää tavalla tai toisella edestään.

Silppu
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 09, 2004, 20:41
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 09, 2004, 21:42
Johnnie :D

Luin tuon Finns in SA -ketjun, mutta ainakaan ihan heti en nähnyt tarinaasi siellä. By the way, which do you prefer, Finnish or English for postings when discussing things with you? I think I'll stick with English for now at least. If you don't mind me being nosy and curious :D (and please just tell me if you do...), when and how did you first come to Australia? For whatever reason I was under a vague impression that you had lived in Australia all your life.
You "losing your Finnishness" seems quite logical, as children (and adults also) tend to adapt to their surroundings. If there's not much daily use for the language, it's surely forgotten. I think it's great that you would make the effort of reading Finnish literature (can't be too easy to find in Oz) to maintain and maybe develop your skills in Finnish. Do you have any Adelaide Finnish Club activities in Finnish? Ai niin ja piti vielä lisätä, että suomesi on täysin ymmärrettävää, ei mitään ongelmia lukemisessa, kirjoittele vaan suomeksi kun siltä tuntuu! :peukkuy Ja kirjoittelu englanniksikaan ei varmasti ketään haittaa, koska kaikkihan me osaamme jonkun verran englantia, kun kerran Ausseista olemme kiinnostuneita! :)

Well, at least now this posting is wayyy off topic, mutta hitot siitä, kun tulee kiinnostavia asioita, ne täytyy vain leväyttää ruudulle ennen kuin ne unohtaa... :D

Cheers
eevis
Otsikko: Vanha identiteetti on plussaa
Kirjoitti: RUU - elokuu 10, 2004, 16:56
LainaaAlkuperäinen postittaja johnnie
Your patriotism etc. towards Finland or any other country they're coming from is not relevant or something they would like to hear from someone whose application is being considered.  Such information may be considered as not genuine, (the applicant may move out of Australia soon or might not be arriving at all)

Toivottavasti tuo ei ole Dimian normaali näkemys. Olen samaa mieltä kuin Riina ja mutuamat muutkin siitä, että oman taustan ja identiteetin tunteminen ja arvostaminen on hyväksi immigrantille. Se antaa paljon vahvemman lähtökohdan rakentaa uutta ja erilaista elämää uudessa kotimaassa.

Useimmat vaihto-oppilaina tai maailmalla töissä olleista näkevät kotimaansa uudessa valossa palattuaan sinne. Monet itsestäänselvyydet ovat muuttuneet maahan / kulttuuriin kuuluviksi omaleimaisuuksiksi ja elämä muualla on opettanut arvostamaan erilaisia asioita.
Juuri tällaista oman maan ja kulttuurin hyvien (ja huonojen) asioiden kristallisoitumista soisi jokaiselle.

Minun mielestäni viisumihakemuksessa voisi hyvinkin olla vapaaehtoinen kohta, jossa pitää arvioida kotimaansa vahvuuksia ja hyviä puolia.
Hakija, joka kykenee siihen (edes jotain) vastaamaan, on todennäköisesti kykenevä löytämään niitä hyviä puolia myös uudesta kotimaastaan ja rakentamaan & kehittämään omaa local communityaan. Tämä on sekä immigrantin että vastaanottavan yhteisön etu ja johtaa (imho) parempaan sopeutumiseen ja sitoutumiseen.

Toisaalta joidenkin kohdalla voi käydä niin, että uusi kotimaa ei miellytäkään ja tuntuu että siellä ei mikään ole hyvin. Eikö silloin ole paras, että immigrantti palaakin takaisin lähtömaahansa (tai jatkaa matkaa jonnekin muualle). Mitä iloa hänelle ja Australialle on toisistaan, jos olo on vastentahtoista?
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 10, 2004, 19:13
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 10, 2004, 20:24
Nuo Immigration ja siirtolaispolitiikathan on Federal Government juttuja eli juuri Mr Howard, mutta meilla Queenslandissa ainakin Osavaltion Hallitus rohkaisee eri kulttuurien yllapitoa ja kehittamistakin :D



LainaaCULTURAL DIVERSITY

Queensland is a culturally and linguistically diverse State with more than 17 per cent of its population born overseas. The State Government is committed to multiculturalism through the Multicultural Queensland Policy, ensuring that cultural diversity is a defining characteristic of modern Queensland.

http://www.arts.qld.gov.au/culturally_diverse_arts.asp

Ainakin Queensland on hyva paikka asua :hahhaa

Minka takia muuten Australia alkoi hyvaksymaan monikansallisuuden vuonna 2002, jos he eivat hyvaksyisi sita muilta :??

http://www.citizenship.gov.au/media/change.htm
Otsikko:
Kirjoitti: RUU - elokuu 10, 2004, 20:51
LainaaAlkuperäinen postittaja johnnie
Don't forget that it's not you that chooses Australia, it's Australia that chooses you.

Actually it's the applicant who makes the choice in the first place (both A) life at home vs. moving, and B) AU vs. any other country).
Then, in the second phase it's Australian authorities who choose who to let in the country.
So it's me who choose Australia, in the first place :cool:
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 10, 2004, 20:52
Silppu :D

Vapaakauppasopimusta eli FTA USA:n kanssa ei ole viela allekirjoitettu :D


LainaaThe Government needs Labor's support in the Senate to pass laws enacting the free trade agreement (FTA), with the minor parties signalling their opposition to the deal.
Mr Howard has already accepted a Labor proposal to give stronger protection to Australian local content regulations for television and radio.
But the Government is reviewing Labor's patent law proposals which, if not accepted, could sink the entire agreement.
Mr Howard had wanted the FTA passed this parliamentary sitting week, which concludes on Thursday.

Eli ei tiedeta viela kuinka kay :??
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 10, 2004, 20:57
RUU :D

"Splitting words now" :??

You choose Australia to be your preferred place to live and then you try to get in :D

If you are lucky and all goes well, Australia then chooses you to be the preferred migrant to move in and live here :D
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 10, 2004, 21:34
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 10, 2004, 21:57
Johnnie :D

I was not referring to any commonwealth country originated migrants who were allowed to keep their original passport, but to the fact that only as late as 2002 the Australian Government approved Australian born citizens to aquire another citizenship without loosing their Australian one :D

Otherwise I am fully on the same wavelength with you regarding the immigration issues and the assessment of value is very important to any country in the world.

It is just so difficult for some finnish people to relate to that issue as the EU provides free travel (without any proper documentation) and employment possibilities including social security benefits in any of the member countries :??
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 10, 2004, 22:13
LainaaAlkuperäinen postittaja johnnie
You just have to know what "sells"
[...]
On another note, Eevis, I came here as a 8-year-old in the mid 70's.
My friend in Finland, Salla, quite often proofreads my Finnish but she is now on holidays and not availabe on the computer, so I'm pretty well stuck with English.
:itke

Johnnie :D

I have to agree with you on this selling yourself thing. I guess raving to the DIMIA people about how excellent your old country is, would not be "politically correct"...and could be considered rude... So if I'm ever in the future facing an interviewer at DIMIA, I'll just have to curb my enthusiasm about Finland a bit. Plenty of time for that later if the application would be successful. :D

And you should just let the Finnish come, no need for proof-reading... Well, I shouldn't really be talking, it took me quite a long time to write this and triple-check for mistakes... :D And after I post this, I'll still see mistakes. So forget I said anything! :hahhaa

eevis
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 10, 2004, 22:16
Otsikko:
Kirjoitti: RUU - elokuu 10, 2004, 22:23
LainaaAlkuperäinen postittaja Jaaks
RUU :D
"Splitting words now" :??
You choose Australia to be your preferred place to live and then you try to get in :D
If you are lucky and all goes well, Australia then chooses you to be the preferred migrant to move in and live here :D

Yes, the words are now neatly split and torn apart... :roue

It's definitely true that any county ought to have the right to choose what kind of immigrants to let in. Many "popular" countries apply at least some type of prerequisites for visas and work permits (AU, US, CA, among others). It's a pity that countries within EU have not common rules and the prerequisites may be rather non-existent.

Australia, on the other hand, does exercise this regulating right rigorously. Even so that not all people willing and capable to contribute to the society are able to pass the visa point tests (even though they might have a good education & work experience wothin field listed in Dimias list, a few decades of active work life ahead, savings and can well adjust in the society).
Naturally, it's up to the Australian politicians to decide about the regulations. We like it or we don't :)
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 10, 2004, 22:30
Johnnie :D

Kuten sanoin, no need for proof reading! :peukkuy :peukkuy :peukkuy

eevis :)
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 10, 2004, 22:38
RUU :D


LainaaAustralia, on the other hand, does exercise this regulating right rigorously

I would use the word vigorously rather.

Not trying to split any more, but just slightly milder expression as rigorous is classified quite harsh and severe instead of strong and forceful :D
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 10, 2004, 22:39
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 10, 2004, 22:41
Rock-sista :D

Thanks a bunch, but I'm a girl... :D But will keep rocking though... :D Same to you! :D
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 10, 2004, 22:47
Eevis :D


Lainaarock on, man... you're a legend...

It is unisex ( Man in english = Human Being )

:XXXX
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 10, 2004, 22:49
Jaaks :D

I know, just teasing... :D

:XXXX , onpa tänään hyvä päivä! :D
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 10, 2004, 22:52
Eevis :D

Eika voi paremmaksi juuri tullakaan :XXXX

Nyt viisi paivaa vapaata ja paljon veneilya sina aikana, vaikka nyt onkin "kylma" talvi ja vain n +26 paivisin :D :XXXX

Siis mitenkaan ammattiliittoihin kuulumatonta asiaa, paitsi etta huomenna on palkallinen vapaapaiva - kiitos jonkun liiton :D  Eli siis Brisbane on "suljettu", koska on suuri "maatalousnayttely" menossa :D
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 10, 2004, 22:56
Jaaks :D

Ah, kateudesta vihreänä (tulin just lomilta takaisin töihin...) voin vain todeta, että nauti täysin siemauksin lomastasi! :cool: :D :XXXX :eye: Purjehdusta...lämmintä (siis Suomeen verrattuna)... sininen meri...joo olen kateellinen! :D :D
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 10, 2004, 23:01
Eevis :D

Eihan viisi paivaa ole mikaan loma, vaan ehka sellainen pieni hengahdystauko toiden lomassa :D

Kiitos vaan nautin kylla, eika ehka ole purjehdusta talla kertaa, silla ystavani sai juuri uuden 35ft moottori katamaraanin ja pitaisi lahtea sita kokeilemaan :D
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 13, 2004, 20:53
Silppu :D

Juuri vahan aikaa sitten FTA USA:n kanssa hyvaksyttiin eduskunnassa :
(FTA approved, amid US warnings
19:52 AEST Fri Aug 13 2004)


http://news.ninemsn.com.au/article.aspx?id=3380
Otsikko:
Kirjoitti: Silppu - elokuu 14, 2004, 01:50
Hieno juttu Australialle toi FTA. :peukkuy Piti sitten jenkeistä tai ei, niin sopimus pakottaa Australian pitämään kilpailukykyä yllä, ja avaa markkinat maailman ostovoimaisimmille kuluttajille. Kilpailun lisääntyminen alentaa hintoja, ja vaurauden lisääntyminen taas luo lisää työpaikkoja.  :XXXX

Silppu
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 14, 2004, 15:21
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 14, 2004, 18:34
Silppu :D


LainaaHieno juttu Australialle toi FTA

Sen nyt nakee sitten tulevaisuudessa :??


Lainaasopimus pakottaa Australian pitämään kilpailukykyä yllä, ja avaa markkinat maailman ostovoimaisimmille kuluttajille

Ei se valttamatta avaa yhtaan mitaan uusia ovia Australialaisille firmoille ainakaan rahallisesti.  Johan Jenkit ostaa taalta valtavasti kamaa kun Aussi Dollari on vain reilut puolet heidan dollaristaan.

Avaa myoskin ovet massiviselle halpatuonnille laadusta valittamatta ja ihan mista tahansa pain maailmaa, niinkauan kuin tulee jenkkien kautta :o
Otsikko:
Kirjoitti: Silppu - elokuu 14, 2004, 19:46
Jaaks :D
Lainaa"Ei se valttamatta avaa yhtaan mitaan uusia ovia Australialaisille firmoille ainakaan rahallisesti.  Johan Jenkit ostaa taalta valtavasti kamaa kun Aussi Dollari on vain reilut puolet heidan dollaristaan."
-Aussifirmojen jenkkimarkkinoille meneminen on mahdollisuus, ei pakko.

-Jos jenkit ostaa valtavasti kamaa Australiasta, niin sehän on vain hyvä asia. Liikkeenharjoittajat ja tuottajat ottavat siitä katteet kuitenkin, ja niin varallisuutta (ja työpaikkoja) siirtyy Australiaan.


Lainaa"Avaa myoskin ovet massiviselle halpatuonnille laadusta valittamatta ja ihan mista tahansa pain maailmaa, niinkauan kuin tulee jenkkien kautta :o"

-Jos sopimus sen sallii, niin ovet avautuvat myös kolmansissa maissa tuotetuille hyödykkeille USA:n markkinoille, kunhan vain tulevat Australian kautta. :o

-jenkkifirmojen tullessa markkinoille kilpailu kiristyy ja hinnat laskevat, ja markkinat määräävät oikean hinta-laatusuhteen. Kuluttajat hyötyvät alemmista hinnoista. Australian markkinat tulevat kilpailukykyisemmiksi. Kilpaillut markkinat pakottavat yritykset luomaan uusia tapoja tuottaa katetta toiminnalle. Se taas luo uusia työpaikkoja ja kykyä pärjätä globaaleilla markkinoilla. Näin korkean osaamisen työpaikat syntyvät Australiaan ja matalan tuottavuuden työpaikat esim. Kiinaan.

-Toinen vaihtoehto olisi tukea omaa matalan tuottavuuden teollisuutta mm. tulleilla ja suoralla tuella, ja pitää työpaikat maassa kunnes tukirahat loppuvat ja maan kilpailukyky on hiipunut. Lopputuloksena on korkea työttömyys sekä korkean että matalan tuottavuuden aloilla. -Ja vähemmän varallisuutta sekä yhteistä jaettavaa esim. sosiaaliturvaan.

-Yritykset ja kansakunnat jotka tyytyvät tässä ja nyt tilanteeseen jäävät auttamattomasti muista jälkeen. Globaaleilla markkinoilla sitä ei kansallisilla päätöksillä enää voida estää.

Silppu
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 14, 2004, 19:57
Silppu :D


Lainaajenkkifirmojen tullessa markkinoille kilpailu kiristyy ja hinnat laskevat, ja markkinat määräävät oikean hinta-laatusuhteen. Kuluttajat hyötyvät alemmista hinnoista. Australian markkinat tulevat kilpailukykyisemmiksi. Kilpaillut markkinat pakottavat yritykset luomaan uusia tapoja tuottaa katetta toiminnalle. Se taas luo uusia työpaikkoja ja kykyä pärjätä globaaleilla markkinoilla. Näin korkean osaamisen työpaikat syntyvät Australiaan ja matalan tuottavuuden työpaikat esim. Kiinaan.

Ihan niinkuin suoraan koulun oppikirjasta :o

Entas esimerkiksi sellaiset asiat kuin Etela-Amerikkalaiset sokeri- ja tuoremehuteollisuus (lahinna appelsiini), jotka ovat taysin Jenkkien omistuksessa ja/tai rahoittamia ja tulevat varmasti lopettamaan takalaisen vastaavan tuotannon kilpailukyvyn puuttuessa.  Ausseissa kun on nuo minimipalkat - Etela-Amerikassa ei :o
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 14, 2004, 20:35
Otsikko:
Kirjoitti: Silppu - elokuu 14, 2004, 22:29
Jaaks :D


LainaaIhan niinkuin suoraan koulun oppikirjasta :o

Useita vuosia on siitä kun olen noita juttuja opiskellut. Vai vihjaatko, että minun pitäisi alkaa tekemään oppikirjoja.:D ;)

LainaaEntas esimerkiksi sellaiset asiat kuin Etela-Amerikkalaiset sokeri- ja tuoremehuteollisuus (lahinna appelsiini), jotka ovat taysin Jenkkien omistuksessa ja/tai rahoittamia ja tulevat varmasti lopettamaan takalaisen vastaavan tuotannon kilpailukyvyn puuttuessa.  Ausseissa kun on nuo minimipalkat - Etela-Amerikassa ei :o;)

Maatalous onkin eräs sellainen alue joissa noita tukia halutaan pitää yllä. Usein kansallinen etu vaatii mm. että maaseutu pidetään asutettuna sielläkin missä ilmasto-olosuhteet eivät ole hyvät. Näin esim. EU:ssa. Jos en nyt ihan väärin muista, niin sikäläisessä FTA:ssa oli jotain rajoituksia mm. sokerin osalta. Ja taisipa olla niin että vientitukia siihen on luvassa.

On hyvä muistaa että tukipolitiikalla riistetään köyhiltä etelä-amerikkalaisilta tai kiinalaisilta työpaikka, vaikka heidän palkkansa olisikin meikäläisittäin pieni. Työttömyyden seurauksena saattaa olla että lapsien on luovuttava koulunkäynnistä elättääkseen perhettä.

Tästä tulikin mieleeni, että kumma kun globalisaation vastustajat eivät riemusta kiljukaan silloin kun oma työpaikka lähtee alta ja kiinalainen saa heidän työpaikkansa. Sallimmeko itsellemme hyvän palkan ja edut, mutta kiinalaiselle ei sallita edes pienipalkkaista työtä. Boikotoivat täällä Suomessa nykyään kiinalaisia tuotteita, koska ovat halpatyöllä valmistettuja. Kätevää, sillä näin ajetaan peitetyn itsekkäästi tosiasiassa vain omaa etua.

Tarkoitukseni oli tällä esimerkillä vain valaista, että asiat eivät ole niin mustavalkoisia. Ei edes FTA sopimus ole joka näkökulmasta pelkkää hyvää, ainakaan lyhyellä aikavälillä. Moni aussi menettää varmasti työpaikkansa kiristyneen kilpailun takia. Mutta uskon silti, että sopimuksen vuoksi useampi saa/ pitää työpaikan kuin menettää sen.

Silppu
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 14, 2004, 23:12
Silppu :D


LainaaSugar is one of the most distorted commodities in international trade, if not the most distorted.  Farmers in Thailand, Brazil and Australia face world market prices and yet have to compete with huge subsidies provided to uncompetitive producers in Europe and the US.  Not only are we effectively denied any possibility of competing in those markets but the EC goes one step further by providing massive subsidies to shift their surplus onto third markets, further distorting trade.

http://www.trademinister.gov.au/releases/2004/mvt009_04.html

http://www.trademinister.gov.au/releases/2004/mvt020_04.html

:o

Ja FTA muuttaa taman vai :??
Otsikko:
Kirjoitti: Silppu - elokuu 14, 2004, 23:34
Jaaks :D

Eipä tuohon ole muuta sanomista kuin että tuet vääristävät aina kilpailua. Ei siinä auta FTA:t eivätkä muutkaan sopimukset, ellei tukiaisia poisteta.

Suomi on taistellut telakkatukiaisten poistamisen kanssa jo vuosia. On ollut pakko maksaa tukiaisia jotta kaikki kaupat eivät menisi Etelä-Koreaan.

Silppu
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 14, 2004, 23:39
Silppu :D


LainaaOn hyvä muistaa että tukipolitiikalla riistetään köyhiltä etelä-amerikkalaisilta tai kiinalaisilta työpaikka, vaikka heidän palkkansa olisikin meikäläisittäin pieni. Työttömyyden seurauksena saattaa olla että lapsien on luovuttava koulunkäynnistä elättääkseen perhettä.

No ainakin vastasit tuohon itse Suomen osalta ja telakkatukiaisista.
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 14, 2004, 23:58
Otsikko:
Kirjoitti: Jaaks - elokuu 15, 2004, 00:09
Johnnie :D

You bet and you know it too from the local press, that Howard is not going to give anything to the sugar farmers.

Diversifying is a good thing if it doesn't change your whole life style and when  you have to just because of the governments inability to correct things .

ps.  you know also how the Aussie battler would take any other challenge without giving up - if possible :D
Otsikko:
Kirjoitti: Silppu - elokuu 15, 2004, 01:16
johnnie :D

LainaaMaybe they are alson counting on the fact that, luckily, aussies would probably adapt to new circumstances better, unlike some Europeans like Finns refusing to accept a job a little different to their education or work experience.

Eipäs yleistetä. Sopeutumiskyvystä ei ole kyse. Ei me täällä Suomessa ihan luuserijengiä olla.

Suomen järjestelmä on kyllä syvältä tässä mielessä, kun työttömänä saa saman verran käteen kuin että ottaisi vastaan pienipalkkaisempaa työtä. Kiitos ay-väen että muutosta tilanteeseen ei ole tulossakaan. Ammattiyhdistyspomo Ihalainen uhkasi aikoinaan yleislakolla 90-luvun lama-Suomessa, kun ansiosidonnaisen kestoa yritettiin lyhentää 500 päivästä 400 päivään. Huuhaa-työvoimakoulutuksilla tuota 500 päivää voi vielä pidentää, niin että voi keplotella itsensä "eläkeputkeen". Usein tuohon työvoimakoulutukseen mennään kuitenkin siksi että ei tulisi aukkoa CV:en. Eli ei täällä nuorempi polvi ainakaan vapaaehtoisesti työttömäksi jää.

Jos tätä holhousyhteiskuntaa saataisiin purettua, niin työnteko alkaisi kannattamaan, ja tuhannet akateemiset koulutetut työttömät pääsisi ylipäätään töihin. Ylikoulutettuna ei pääse "batchelor" tasoisiin hommiin, koska olettavat että sellaiset lähtevät pian pois. Ja eipä niitä alemman koulutuksen "batchelor" hommiakaan runsaasti ole. Suomalaiset ovat vahvasti ylikoulutettuja. Jopa siivoojaksi tarvitaan ammattitutkinto.

Ne joilla ei ole mitään koulutusta ovat lähes auttamattomasti yhteiskunnan ulkopuolella. Heidän kohdallaan saattaa olla niin että eivät ota enää vastaan mitään työtä, vaan elävät pelkän sosiaaliavun varassa.

Niin että tervetuloa vaan Suomeen työttömäksi työnhakijaksi :D. Enpä usko että aussi sen paremmin sopeutuisi työskentelyyn täällä. Ensin pitää päästä työhaastatteluun alalle josta sinulla ei ole kokemusta. Harvoja työvoimapula-aloja lukuunottamatta osaavia työntekijöitä täällä kyllä riittää. -Miksipä työnantaja valitsisi hommaan sellaisen jolla ei ole alan kokemusta? :??

Todellinen työttömyysprosentti on täällä jotain 16% (kun lisätään tukityöllistetyt ja "työnhakuun turhautuneet ja syrjäytyneet mukaan laskuihin).

Silppu
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 15, 2004, 22:39
Otsikko:
Kirjoitti: Silppu - elokuu 15, 2004, 23:11
johnnie :D

Yleisellä tasolla minäkin vastasin sinulle, en kohdistanut vastausta sinuun. Yritin vain todistella sitä, että ahkeria ja sopeutuvaisia työntekijöitä (tai työttömiä) me suomalaiset edelleenkin olemme. Siinä maineessa tietääkseni vanhan polven suomalaiset ovat ausseissakin. Emme jää sopeutumiskyvyssä toiseksi australialaisille, vaikka systeemimme ei kannustakaan ottamaan aina työtä vastaan.

Silppu :D
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 16, 2004, 22:55
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 17, 2004, 15:22
Johnnie :D

"good only for two months" ... you got that right... :D And this Summer even less...

eevis
Otsikko:
Kirjoitti: jounij - elokuu 17, 2004, 15:39
I disagree. In my opinion "the joint" is unlivable only for two months per year. Whenever someone asks me to name two reasons why I prefer to live in Australia, I say - without hesitating - October and November. These two wettest and darkerst months should be banned by law or something.


Reckons
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 17, 2004, 16:24
Jouni :D

I'm with you 100% on that law, when do we send the proposition to the ministry? :D

eevis
Otsikko:
Kirjoitti: riaapa - elokuu 17, 2004, 16:42
hear, hear, Jouni! Samaa mieltä! :D

Johnnie, overseas qualifications and work experience are generally not a problem in Finland (obviously depending on your line of work). My Aussie boyfriend, who spent 3 years living and working in Finland, had IT work experience from Australia and the UK and didn't know a word of Finnish, but found work nonetheless. Without language skills he could not apply for a customer-facing position, but that's not what he wanted anyway. Most major corporations nowadays have English as one of their official operating languages, so you might only need Finnish when interacting with Finns over coffee, and probably not even then, since Finns tend to be rather eager to "test" their English on a foreigner whenever they get the chance. I ran into quite a few Aussies working in Finland, although admittedly, they were mostly in IT and related fields, where Finnish language skills aren't quite so essential...
Otsikko:
Kirjoitti: wendolene - elokuu 17, 2004, 16:48
Kiitos Riina :god:
Lähetin viestisi aussikaverilleni, hope you don't mind :D Siinä oli hänelle juuri sopiva vastine kaikkiin niihin epäilyksiin joita hän on kielitaidosta tai sen puutteesta esittänyt!
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 17, 2004, 20:07
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 17, 2004, 20:43
Johnnie :D

Wow, I'm way flattered...I don't even know what I've done to deserve her as a "fan" but hey, it's cool! And as for me being married to the King, well...if he was alive today, he would probably be a bit too old for me but I do dig him though. Or his music, didn't get to know him personally, I was born the year he died... But the mental image of me getting down with Elvis, looking wicked and cool is funny though... :D :D

Cheers and all the best :XXXX ,
eevis
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 17, 2004, 22:11
Johnnie :D

I've been called Eevis since I was a kid, so I've also been called Elvis and Eelis and whatever similar from time to time...so Elvis would not be so bad. The single was a big hit here too.

The Rasmus is really Finnish, and they cleverly added "the" in front of their Finnish name Rasmus when they started launching themselves abroad. As you probably know, Rasmus is a Finnish boys' name. As in Rasmus the Bear, or Rasmus Nalle, if you remember from your childhood. Or I don't know when Rasmus Nalle was thought up by somebody, but anyways, you get the point.

Could the crazy Finns have been the Jukka Brothers? I've seen them on MTV too, mostly swearing and looking extremely Finnish...yeah, great advertisement for Finnish tourism etc... :D

Cheers and keep rockin' over there too!
eevis
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 19, 2004, 15:59
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 19, 2004, 19:11
Johnnie :D

Wow, didn't know the Rasmus was touring, and all the way to Australia! That must be why they've been playing it on the radio etc. there so much, because how else would the general Aussie population even know they existed...a small band from Finland... Well, good for them! :peukkuy I guess you'll be going to their concert too, when your daughter sees the ads... :D What with her being a rock fan and all...tell her that Eevis recommends the Rasmus and gives them three thumbs up! :peukkuy :peukkuy :peukkuy :D
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 20, 2004, 14:05
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 20, 2004, 17:48
Jodie :D :D :D

Haven't laughed so hard in a long, long time, thanks so supermuch!!! Must have added decades to my life-expectancy... :hahhaa :hahhaa :hahhaa You are just a legend, babe! I'm speechless... You go, girl! :D Just keep rockin' and force your dad to go see the Rasmus with you! (Unless it's totally uncool going with your dad of course... :D Well, you can always pretend you don't know him...sorry Johnnie, couldn't resist! :D )

Thanks a bunch! :god: :god: :god: :god: :god:

Love,
eevis
Otsikko:
Kirjoitti: johnnie - elokuu 21, 2004, 21:29
Otsikko:
Kirjoitti: eevis - elokuu 21, 2004, 22:47
Johnnie :D

Oh deary me, sorry... :D :D Well, at least you'll get to go to the concert with her and have a great time, I bet! If there is one thing the Rasmus are really good at, I would say putting lots and lots of energy into their performance! :D