havaintoja

Aloittaja viltsu, elokuu 11, 2003, 00:31

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

viltsu

Joo, eli tutkin hieman netist? paljonko on "oikeasti" arvoltaan esim. tuo allianssin Go Australia-ohjelma paketti.

Go Australia -ohjelmamme sis?lt?? mm. : 450e
? etuk?teisinfoa mm. Australia -handbook sek? alle 26-vuotiaille kansainv?lisen EURO<26 ?nuorisokortin
? viisumin
? lentokentt?kuljetuksen sek? kahden ensimm?isen y?n majoituksen aamiaisineen Sydneyssa
? orientaation eli infotilaisuuden Sydneyssa sek? mahdollisuuden osallistua CIEE:n j?rjest?miin muihin tapahtumiin
? neuvontaa pankki- ja veroasioissa sek? majoituksiin ja muihin k?yt?nn?n asioihin liittyviss? kysymyksiss? Sydneyssa
? henkil?kohtaista ty?nhakuopastusta esimerkiksi hakemusten t?ytt?misess? ja cv:n kirjoittamisessa
? postins?ilytyksen ja j?lleenl?hett?mispalvelun sek? ilmaisen tietokoneen/ internetin/s?hk?postin k?ytt?mahdollisuuden Sydneyssa sek? puhelinkortin (arvo 5 AUS)
? Ilmainen 2 kk matkatavaras?ilytys
? VIP Backpacker -kortin, joka oikeuttaa alennuksiin majoittuessa ja matkustaessa ymp?ri Australiaa
? Workabout -opaskirjan,jossa paljon k?yt?nn?n tietoa ja osoitteita hedelmien poiminnasta kiinnostuneille
? kaksi kertaa kuukaudessa ilmestyv?n Newsletterin
? ymp?rivuorokautisen englanninkielisen palvelunumeron mahdollisia ongelmatilanteita varten koko Australiassa oleskelun ajan.

Oma paketti: 163e

- Australia ?handbook netist? ilmaiseksi: http://www.nacelopendoor.org/au/au_05_literature.html
- euro<26 ei k?y australiassa nettisivujensa mukaan
- viisumi maksaa 99e
- 2 y?t? hostellissa noin 22e
- VIP Backpacker- kortti ?For a hassle free arrival at your destination grab a 'VIP City Pack' from your nearest travel agent! Each VIP City Pack guarantees your first two nights share accommodation in a quality VIP hostel, plus an airport transfer, two breakfasts, and a day trip to get you started.? kortti tuomii my?s puhelin korttina ja sille on ladattu 5 AUS. hinta 25e
- Workabout-opaskirja hinta 17e
- ilmainen orientaatiotilaisuus: http://www.travellers.com.au/default.asp?action=article&ID=145

[Tuosta 'omasta paketista' puuttuu ilmainen netti,matkatavaras?ilytys,newsletter ja postins?ilytys jotka itse katsoin tarpeeksi turhiksi etten niit? tuohon pist?nyt.]

 Eli itell?ni on mieless?, ett? en menisi mink??n yhti?n kautta vaan ihan ominp?in ostasin sen mit? tartten. Ottakaa ihmeess? kantaa. Niin ja erotus noille "paketeille" on 287e. Joka on mun mielest? jo selv?? s??st?

timnis

Olen sun kanssa samoilla linjoilla viltsu. Mun mielest? m? p?rj??n ilman noita palveluitakin. Tosin jos ylim??r?ist? rahaa l?ytyy niin miksei, mutta toisaalta kell? sit? nyt olisi ylim??r?ist?.

Kun nyt n?ist? palveluista tuli puhe niin onko muuten kukaan ottanut selv?? STA Travelin "Sydney Work around Oz Starter Package" paketista? Hinta alkaen 230e.

Juttu l?ytyypi sivulta http://www.statravel.fi/?id=100

Timnis

Jaaks

Viltsu & Timnis :D

Se 287 Eu on tietysti firman profit, josta silti viela on varmasti kustannuksia maksettavana.

"Tuosta 'omasta paketista' puuttuu ilmainen netti,matkatavaras?ilytys,newsletter ja postins?ilytys jotka itse katsoin tarpeeksi turhiksi etten niit? tuohon pist?nyt"

Se minka arvoiseksi luokittelet nama palvelut ja ovat ko ne tarpeeellisia on tietysti jokaisen henkilokohtainen kysymys.

Nettipalvelut ovat ilmaisia kirjastoissa.  Maksat ainoastaan jos haluat tulostaa jotain paperille :D

Eihan tuo 287 Eu ole kuin just alle AU$500 joten eihan se ole niin suuri raha, jos se antaa jonkinlaista varmuutta ja turvallisuuden tunnetta, mutta jos itse pystyy hoitamaan kaikki hommat niin miksei.  Voihan senkin rahan sitten kayttaa muuhun hyodyllisempaan.:?? tai hauskempaan :XXXX:XXXX

viltsu

Huonolta n?ytti sekin. Murto osalla tuosta hinnasta saa melkein kaikki samat jutut ku tos paketis jos pikkasen ottaa vaan selv??. Ja tosiaan se ilmainen orientaatio tilaisuus kattaa yli puolet tostakin paketista. heh.

viltsu

"Se minka arvoiseksi luokittelet nama palvelut ja ovat ko ne tarpeeellisia on tietysti jokaisen henkilokohtainen kysymys. "

aika hyv? huomio sulta :) kun ottaa sen huomioon et taisin sanoo "jotka itse katsoin tarpeeksi turhiksi etten niit? tuohon pist?nyt" :D

jep, totta se on kyll? ett? kait se jotain turvallisuuden tunnetta tuo kun on jonku firman kautta siell?. Mut kyl mulle itelleni varmuutta tuo enemm?n raha omassa taskussa, kuin se sama raha jonku muun taskussa.:)

ps. kyll? se mulle ainakin on paljon rahaa se 287e (1722 mummon markkaa) silh? melkein maksaa jo kuukauden vuokran tai ostaa telkkarin tai kaks dvd soitinta:cool:

Jaaks

Viltsu :o

Kehenka luulit, etta viittasin "henkilokohtaisuudella" :??

500 doltsukalla saat kuule vaikka 4 tai 5 dvd soitinta :D:D

http://www.strathfield.com/category.asp?CatID=4

ja viela telkkarinkin :cool:

Eika vastaukseni ollut tarkoitettu vain sinulle ITSE :nuttu::nuttu::nuttu: luuletko, etta taalla ei ole muita lukijoita kuin sina ITSE

Luepas kenelle se oli osoitettu :eye::eye:
Ensi kerralla jatan sitten nimesi pois:mad:

viltsu

heh:??
www.avautuminen.com
ota ihan rauhas ja k?y vaikka :XXXX

Jaaks

Onks toi olevinaan joku linkki vai keksitko itse :??:??:??

Raiwå

Viltsu ?

Mist?s moinen tyyli ?
Oletko jostain saanut kuvan, josta olet p??ssyt kulminaatioon, joka oikeuttaa tuollaisen k?yt?stavan toisia kohtaan ?

Se mit? Jaax kysyi sinulta oli hyvinkin puollettu kysymys, varsinkin oman kommenttisi j?lkeen.

Jos olet l?htenyt t?nne kyselem??n asioista, jotka sinua (muitakin) kiinnostaa.
Olet avannut vain ja ainoastaan uuden ?aiheen?.
Se tarkoitta sit?, ett? kuten Timnis otti kantaa asiaan, ett? kaikki asiasta kiinnostuneet voivat ottaa asiasta kantaa.
Mutta jos sinua ottaa henkil?kohtaisesti pattiin (oletit asian liittyv?n sinuun) ett? Jaaks otti kantaa my?s toisen kommenttiin, en jaksa alkaa setvim??n yksityiskohtia sinun ja Timniksen asian eroavaisuuksissa.

Jos taas et tykk?? tavasta jolla Jaaxs vastaa asioihin ?

Menepp? h?nen nimen alle, ja lue h?nen postinsa.
Tule sen j?lkeen t?nne ehdotteleen ett? h?nen kannattaisi menn?
:XXXX rauhoittuakseen.

Ja jos otat asiat  henkil?kohtaisesti ?
Mene vaikka www.avautuminen.com ja liit? sinne uusi linkki itsellesi.
Esim: www.f.ckoffViltsu.com.ru

Hauskaa p?iv?n jatkoa.

:coolh
Ray Virta
Sydney


It requires wisdom to understand wisdom: the music is nothing if the audience is deaf.

MiKaK

Timnis,

Meinasin k?ytt?? juuri t?t? Statravelin "Sydney Work around Oz Starter Package" pakettia! Lennot otin my?s heid?n kautta. Tuon startti paketin lupasivat hintaan 190 eur :)

-MikaK

timnis

MiKaK

Hyv? tiet?? ett? joku muukin on huomannut sen.  Ent?s onko sulla tarkkaa tietoa mit? toi paketti pit?? sis?ll??n? Ja voiko sen ostaa vaikka olis lennot muualta? Toisaalta ei mulla ole viel? lentoja varattu, joten tarvii kysy? my?s lentojen hintoja niilt?.

Timnis

MiKaK

Timnis :)

Se sis?lt?? ne samat suurinpiirtein mit? noissa muissakin starttipaketeissa:

4 y?n majoituksen, lentokentt?kuljetuksen, pankkitilin
avauksen, aamiaiset,postin eteenp?in toimitus,kaupunkikierros,10 AUD
puhelinkortin,risteilyn, avun mahdolliseen  ty?paikan hakemiseen.

Ymm?rsin ett? sen voi ottaa vaikka lennot olisikin muualta hommattu :cool:

Statravelin kautta sain menopaluu lennon hintaan 1372 eur, l?ht? on tammikuun 17. p?iv? 2004! :XXXX

Iina

Hei,

kaipaisin havaintoja tällaisesta: onko kellään kokemuksia China Airista, ja/tai lentojen tilaamisesta Ceylon Centerilta?

Minulla on Ceylon Centeriltä varauksessa 1194 e:n hintainen menopaluu Hki-Sydney, mikä on kai ihan hyvä ajankohtaan (lento Hki-Syd 21.12.03, Syd-Hki 21.1.04), eller? Se vaan, että palatessa joutuisin yöpymään Pekingissä (lentokentällä, koska en jaksais maksaa hotellia ja viisumia ei-edes-kokonaisesta yöstä).

Comments, anyone?

Raiwå

Iina :)

Oletko katsonut, onko Pekingin kentällä Hotellia transitpuolella ??



:coolh
Ray Virta
Sydney


It requires wisdom to understand wisdom: the music is nothing if the audience is deaf.

Jaaks

Iina :D

Pekingin lentokentta :(

No joo, olen mina kerran joutunut yopymaan Malmin lentokentallakin vaan siella oli noin miljoona kiinalaista vahemman samassa tilassa :o:o:o

Jos haluat kokemuksia niin go for it, mukavaa matkustamista, forget it :D:D

Raiwå

Ray Virta
Sydney


It requires wisdom to understand wisdom: the music is nothing if the audience is deaf.

viltsu

http://www.sleepinginairports.net/asia/beijing.htm

tuolla on käyttäjien kokemuksia pekingin lentokentästä.

Iina

Kiitos paljon vinkeist? ja linkeist?! Kyselin Ceylonkeskuksesta, ja sielt? kertoivat ett? Pekingin lentokent?ll? ei ole transit-hotellia, joten viisumi pit?? olla jos jonnekin l?hihotelliin haluaa (hyv?t kuljetukset ym. siell? kuulemma on).
No, j?t?n asian viel? harkintaan - minulla on toinenkin varaus, lento Wienin kautta. Kalliimpi tietenkin, mutta k?tev?mm?t vaihdot.

Ozzy

Mun lento reitti pit?is menn? Helsinki - Amsterdam - Hong kong - Sydney...

Ja Hong Kongissa ois aikaa jopa 12 tuntii, niin jos jolla kulla on tietoo miten siin? maassa voi tuossa ajassa liikkua, niin ois ihan mukava tiet?? :??:??

Vai pit??k? siell? olla lentokent?ll? koko aika? Muistelin, ett? se kentt? tais olla kuitenkin melko keskustassa :??:??

:cool::cool::cool:

Jaaks

Ozzy :D

Tassa Jounin vastaus samaan kysymykseen aikaisemmin tanaan :D:D

"Hong Kongissa saa ja ehtii hyvin k?yd? maissa 12 tunnin aikana. Rahaa siihen tosin uppoaa aika hyv? summa. Pikajuna on nopein vaihtoehto. Tavallisella bussilla kest?? toista tuntia keskustaan, pikajunalla ehk? (en ole itse k?ytt?nyt sit?) parikymment? minuuttia. "

Olet oikeassa, Hong Kongin kentta on aivan keskustan laheisyydessa.  Se bussi josta Jouni kertoo on tavallinen turisti bussi joka kiertaa kaikki lahiot, mutta jos hakedut yhteen niista lukuisista busseista jotka menevat johonkin keskustan hotelliin paaset sinne vahan yli puolessa tunnissa
:o

viltsu

Ozzy: millon olet menos tol hel-ams-hon-syd lennolla? olen itekkin menos 7.9.03 lennolla samaa reitti? sinne.

Ozzy

Viltsu :cool:,

L?ht? ois vasta Tammikuussa 17.1 -04.:nuttu:

Mutta ilmoittele ett? milt? toi reitti tuntui kun menet sinne, ja ett? mit? kannattaa huomioida matkan aikana :XXXX

viltsu

OZzy

jep, pist?n rapporttia tulemaan sit siel. voi kyl olla tuskaa lent?? yhteens? n.20 tuntia ja siin v?lis olla kent?l 12 tuntia..

Ozzy

Viltsu :)

Juu, hiukan voi iskee "Jet Lag"ia kun pääsee Aussiin asti :o

Mutta täytyy yrittää valvoo suomesta hong Kongiin asti, ja herätä sit Syndenyssä kun laskeutuu klo 7:00 aamulla paikallista aikaa... Hmm... tai sit tulee juotua koko reissu ja ensimmäisenä herätyksenä Aussissa olis sekä krapula ja Jet lag :nuttu::nuttu:

headwind

Olen hieman etunojassa tutkaillut sopivaa autoa perheemme liikutteluun, ja kun 4WD:st? ei en?? meill? keskustella (Jaaks kun tulemme k?ym??n vie Mrs HW ajelulle sill? sun Lantikallasi...), valinta osunee t?ss? vaiheessa station wagon-tyyppisiin ajoneuvoihin. Haku autodiilereille tuottaa seuraavat kolme yleisint? 3.5-4.0L V6 varustettua autoa jotka mainittiin tuossa RACQ:n artikkelissakin:

-Mitsubishi Magna Executive
-Holden Commodore Executive
-Ford Falcon Forte

Onko kell??n t??ll? ensi/toisen k?den kokemuksia ko. automerkeist?? Er?s hyv? tiedonl?hde on my?s http://www.carsurvey.org  jossa vilkasta keskustelua esim Commodoren ja Falconin tyyppivioista.

:??:eye::eye:
cheers
Headwind (today at 32 kts)
Riku Aho

Jaaks

HW :D:D:D

Ei muuta kun se "laatikko auto" eli 4WD:D:D:D

Onhan noita station wagons vahan joka lahtoon ja et sina (lue: Mrs HW) voi oikeastaan valita ennekuin olette taalla:D

Sinahan saavut Sydniin :??:??  No aivan varmaan Raiwo voi auttaa sinua siella loytamaan hyvan tai ainakin kohtuullisen autokauppiaan ja jos tulet Brissieen niin kylla se jarjestyy taallakin:D:D:D

viltsu

onko niin ett? jos haluaa kiinassa esim pys?hty? pitemm?ksi aikaa niin siihen tarvitaan jonkinlainen viisumi? jos on niin mink?lainen? ent?s amsterdam? kokemuksia?

Jaaks

Viltsu :D

Kiinaan saat Suomen passilla muistaakseni 30 paivan viisumin saapuesssasi lentokentalle  (nain oli ainakin ennen).


Taalta hieman lisatietoa; http://www.chinaembassy-fi.org/eng/43063.html


Amsterdamiin (siis Hollantiin) joka on EU:n jasen et tarvitse mitaan viisumia  :D:D:D

Ozzy

Jaaks :cool:,
Kuulostaa aika helpolta :o, Voi olla että tulee käytyä Hong Kongissa pyörähtämässä, vähintään syömässä, ja miksei jopa juomassa... :XXXX
Onks muuten tietoo, miten "helppo" tai ruuhkainen toi H.K:n kenttä oikeen on? Meinaan, että pitääkö varata reilusti aikaa kentälle paaluuta ajatellen:??

viltsu

"To go to mainland of China for any kind of purposes, it is necessary to have a visa by each person. To visit Hong Kong Special Administrative Region of China for a stay, duration of which is shorter than 90 days, no visa is required." mutta alepana puhuvat kuitenkin turisti viisumista joka maksas 22euroa.

jos nyt ymmärsin oikein ni hongkongiin ei tartte viisumia jos on alle 90 päivää?

Jaaks

Viltsu :D

Oikein ymmarretty :D:D

Ne muut maksut on Manner Kiinaa varten :D:D

riaapa

Ozzy,

riippuu mihin aikaan lentosi on. Meillä oli viime joulukuussa reitti Hel-Ams-HK-Melb (Finnair & Cathay Pacific) Me lennettiin HK:sta puolen yön aikaan, ja kun saavuttiin kentälle hyvissä ajoin, niin oli tosi tyhjää eikä jonoja missään. Sitten kaikki se aika menikin kävellessä ympäri terminaalia kunnon kasvisruuan perässä :nuttu:

Jos tulee sillä lentokenttäjunalla, niin lähtöselvityksen voi hoitaa jo siellä keskustassa junaterminaalissa, joka nopeuttaa prosessia jonkun verran. En nyt kyllä yhtään muista miten me sitten meneteltiin matkatavaroitten kanssa... oli vissiin jonkinnäkönen jet lag päällä...?

Olipa tosi tyhjentävä vastaus...

Jos käyt Hong Kongissa tuon 12 tunnin aikana, niin suosittelen ostamaan naposteltavat ja mehut ynnä muut eväät jostain kioskista siellä, koska kentältä löytää vain jotain parin desin appelsiinimehua ryöstöhintaan.

Kentältä löytyy ilmaisia nettikoneita joku 6-10 kappaletta (lähellä sitä "ravintolarypästä", 2. kerros), mutta saa olla aika haukkana jos meinaa päästä sellaselle koneelle joka ei oo tiltissä. Niissä on nimittäin oletusasetuksena kiinalaiset kirjoitussymbolit, ja sitten kun joku hädissään painelee varmuuden vuoksi jokaista nappulaa sen sijaan että miettis rauhassa mistä se kieliasetus Windowsissa löytyy, niin kone menee ihan sekaisin...

Hyvää matkaa Viltsu, sulla ei oo enää monenkaan viikon odotus!

Riina.
Riina

MiKaK

Riaapa :)

Oliko minkälaisia kokemuksia Cathay Pacificistä? Pitäisi itsekkin kyseisellä lentoyhtiöllä lentää osa matkasta.. Ainakin nettisivujen mukaan vaikutti ihan ok:lta! :cool:

-MikaK-

Ozzy

Riaapa :god:,

Oikeen hyödyllistä informatiota, kiitokset :XXXX

Ei tuollaista lentokenttä junaakaan olis välttämättä tienny, ellet ois kertonu :god:

Mutta näyttää siltä, että pitää lähtee H.K:ssa sit keskustaan syömään ja viettämään aikaa, niin ei tarvii ainakaan kentällä tympääntyä :)

riaapa

MikaK,

Olihan se ihan ok, muttei pärjää Emiratesille koneiden kunnossa, ruuan maussa, eikä palvelun ystävällisyydessä.

Me koimme että Cabin Crew oli liian kiireinen ainakin niillä lennoilla joilla me oltiin, eikä hymyäkään irronnut, vaikka itse yritti kuinka olla ystävällinen. Kasvisruoka oli jälleen kerran aika ankeaa, mutta sehän oli odotettavissa. Välillä HK-Melb mieheni istuin oli rikki, ja alaselän kohdalla joku rautapuikko tökki selkään. Kun huomautimme asiasta, niin lentoemäntä totesi että kone on täysi, ei löydy toista istumapaikkaa. Kuitenkin kun olimme nousseet ilmaan totesimme että edessämme oleva istuin on vapaa, joten mieheni vaihtoi siihen. Mutta sen istuimen tv ei toiminut, joten hänen oli kyllä mukavampi istua, muttei voinut katsella elokuvaa. Minulla sen sijaan toimi tv:n näyttö, mutta äänet ei. Kuulokkeiden vaihtokaan ei auttanut, vika oli istuimen "elektroniikassa".

No myönnettäköön että olemme kai liian hemmoteltuja, kun elokuvan missaaminen näin harmitti, mutta kun itse en oikein osaa nukkua koneessa, ja pitkät lennot saavat sormeni ja varpaani turpoamaan, sekä silmäni kuivumaan, niin elokuvan katselu saisi mielen pysymään edes jotenkuten positiivisena. Ei kai se ole liikaa vaadittu?

Ai niin, ja vessoja ei ilmeisesti ehditty siivoamaan kertaakaan koko pitkän lennon aikana. Sotku oli aika karmea loppumatkasta...

No, ei kai Cathay silti ole pahimmasta päästä. Ja meilläkin väli Ams-HK oli oikein mukava, eniten harmitti tuo HK-Melb lento, kun kaikki ongelmat tuntuivat kasautuvan. Ams-HK (13 tuntia) lennolla ainut harmitus  oli se ettemme päässeet vierekkäin istumaan, koska saavuimme Amsterdamissa lähtöselvitykseen "vain" kaksi tuntia ennen koneen lähtöä. Aasialaiset kanssamatkustajamme (90%) olivat kuulemma olleet jonossa lähtöselvityksessä jo ennen kuin lähtöselvittäjät saapuivat avaamaan tiskiä... Me sen sijaan söimme siihen aikaan vielä vohveleita aamiaiseksi Amsterdamin keskustassa.

Eli tuurista kiinni kuinka onnistunut lento tulee. Väsyneenä pienetkin asiat vaan ärsyttää enemmän. :nuttu:

Riina.
Riina

MiKaK

Riaapa :D

Täytyy sitten vaan toivoa että sattuu omalle kohdalle ehjä istuin.. ;) Ettei ole rautapuikkoa selässä ja pystyisi katsomaan elokuvan äänillä.. ;)

Harvemmin kun tulee kuitenkaan lentokoneessa nukuttua niin olisi kiva että on jotain oheisohjelmaa! Tosin noin pitkistä lennoista ei ole vielä ollut kokemuksia niin saattahan se olla että siinä jossain vaiheessa unikin maistuu.. Ja sehän on jo osa hienoa kokemusta tulevasta australian matkasta :) :XXXX

Jaaks

Riina :D

Viime vuonna kun lensin taalta Suomeen bookkasin kaikki istumapaikat jo viikkoa ennen lentoa (samana paivana kun ostin lipunkin) Quantasin toimistossa ja kaikki toimi hyvin edes takaisin.  Ei tarvinnut olla kentalla kun sen vaaditun tunnin etukateen ja paikat oli niinkuin lipussa sanottiin.

Mina kun olen syonyt aamupuuroni aina hyvin ja kasvanyt vahan yli 190 cm, niin on vaikea loytaa mukavaa istumapaikkaa koneessa.  Siksi aina varaan Jumboissa jonkun 3:sta viimeisesta penkkiriveista , joissa on vain kaksi tuolia vierekkain.  Ei ainakaan tarvitse kiiveta ihmismassan yli ja sita paitsi siella aivan koneen takaosassa (juuri ennen crew quarters) on se iso vapaa tila jossa on pari "flippituoliakin", mutta ennen kaikkea tilaa jaloitella ja restrooms aivan vieressa :D:D:D

timnis

Noista lentoyhtiöiden paremmuudesta löytää jonkinlaista infoa osoitteesta http://www.airlinequality.com/.

Laitetaanpa nyt vielä tämä http://www.airlinemeals.net/ linkki, vaikka sekin on jo täällä ainakin kertaalleen ollut näkyvissä.

Timnis

Jaaks

Sorry nyt vaan, mutta luetteko te  Suomessakin aina kaikki ravintola arvostelut ennekuin menette ulos syomaan :??:??:?? ja paatatte sen mukaan mihinka menette :??:??:??

Mita saatte taman foorumin kautta kommentteja eri lentoyhtioista ja noista web-siteista on vain ehka 0,0001% jos sitakaan kaikista lentomatkustajista kyseisilla lentoyhtioilla :??:??:??

Vahan tsemppia ja tehkaa oma paatos:D:D:D ja kertokaa sitten jalkeenpain miten oli.

Se on ihan sama asia kuin keskustella Suomessa mennakko Siljalla vai Vikingilla Ruotsiin:??:??:??

Lopputulos on kuitenkin sama :o:o:o

viltsu

mitä tarkoittaa käytännössä "free courtesy bus"?