Melbournessa asuminen ja siihen liittyvät asiat

[chilifinn]

Petri, haluaisin huomauttaa, että tämä keskustelu koski VAIN asuinalueiden ominaisuuksia, arvioiden mahdollisia hyviä ja huonoja puolia kunnes sinä kannoit kortesi kekoon seuraavasti...

Alkuperäinen postittaja Petri

Niin, jos pitää pöyhkeilevää keskiluokkaisuutta kivana ja haluaa teeskennellä muiden teeskentelijöiden kanssa. Tai kenties näiden alueiden asukkaat eivät teeskentelekään, vaan ovat ihan aidosti tylsiä ja pinnallisia...

"Middle class: people who, with money they don't have, buy things they don't need, to impress people who don't care."

Mielenkiintoinen postitus suomalaislähtöiselle foorumille sikäli että me suomalaiset olemme käytännössä kaikki nimenomaan keskiluokkaa. Tässä maassa kun ei oikeastaan muuta ole, ellei väkisin halua etsiskellä alempaa, keskimmäistä ja ylempää keskiluokkaa...

Jos sinulla on ollut huono päivä/ viikko niin toivon että viikonloppu sujuisi vähemmän kitkerissä tunnelmissa.

Kiitos kuitenkin lisäkommenteistasi ja kokemustesi jakamisesta asuinalueiden suhteen. Siitähän tässä oli kyse, että saisi ihmiset kertomaan omia näkemyksiään ja kokemuksiaan eri alueista.

[eevis]

chilifinn kiitos, tuossahan se olikin jo yllä kirjoittamanasi, mitä halusin itsekin nyt sanoa.

mutta lisäksi:
Petri, kaipasin aiemmin selvennystä halventaviin kommentteihisi keskiluokasta ja siitä, että ihmisen "laadun" voisi jotenkin päätellä hänen asuinalueestaan. Pidän myös kummallisena tarvettasi leimata jonkun alueen ihmiset tai sinne muuttoa harkitsevat tylsiksi ja sieluttomiksi yms. Mutta koska et halunnut siihen vastata vaan pikemminkin kertoa henkilökohtaista historiaasi, niin älä turhaan enää vaivaudu, väittelyä ja henkilökohtaisuuksiin menoa on turha jatkaa.

David Good stuff, yep please do join us more often.

[Andreasyan]

:eye:

No johan sita taas paastiin nettinuottasille....ja tottakai pitaa kommentoida tata asiaa nyt minunkin;

Asuisinko itse Frankstonissa? Ehka, jos kivan asunnon/talon loytaisin...uskon, etta seka "hyva- etta huonomaineisilta" alueilta loytyvat samat ongelmat mutta eri paketissa...eli onko se sitten halpa heroiinihorho joka rullaa sun fillarin vaiko Canada Goose kokaiini kakara joka on rahan/muovin korruptoima??? Turpiin voi saada molemmilta jos oikein huono saka on.

Rayha, muuta sinne mista loytyy mieluinen ja turvallisen tuntuinen koti. Itse asun valiaikaisesti 'kyseenalaisella' Hasselbyn alueella ja viihdyn erinomaisesti, kauniit maisemat, paljon mummoja sauvakavelyilla Malarenin rannalla ja eika ollenkaan niin hurja paikka kuin puhutaan..naapurinakin on oikein kivan tuntuinen heppu joka ajelee moottoripyoralla ja joihinkin Enkeleihin se nayttaa kuuluvan...onkohan se joku Pelastus Armeijan ala-jaosto, kun se minulle moi mikron, tietokoneen ja television tosi halvalla???:roue:roue:roue


Parhain Terveisin, ja PEACE;


Taysin luokaton AA

[arixmel]

sananvapautta se on riitelykin,,,ja kylla taytyy tunnustaa etta tasta saa sairasta mielihyvaa,,,siis taman foorumin lukemisesta,,,taisi olla Hoiskon ala-asteella vuonna 1977 kun kaksi kaveria tappeli lumisohjossa ja kaikki muut huuti hakkaa paalle ,,,eika, se olikin luuta ja verta, jota me huudettiin,,,vai olinko se sittenkin mina joka tappelin ja muut huuti...

yha edelleen perheen kanssa muuttaisin, (siis jos joku muuttais mellunmaen kelit ) jonnekin rannan lahelle..elwoodista brightoniin ja kaikki ne muut lahiot nepean hwyn ja rannan valissa,,joku joskus asui Cheltenhamissa ja ja se oli ihan kivantuntuista...

noihin sisamaan uusiin lahioihin en muuttaisi (ne ovat kerralla 100 taloa samalla kaavalla rakennettuja juttuja ) joista mielestani puuttuu luonne,

Broadmeadows oli ainakin ennen kun Henry Fordilla piti kylailla aika rankan nakoista aluetta mutta ,,,niin oli moni muukin melbournessa (muistan aina Sunshinen bunningsille ajellessa etta ei perhana ei tanne,,,ja muutaman vuoden paasta mietin miksen mina tyhma ostanut sijoitusta) ja kehityksen tapahduttua niiden demographia ja hinnat muutuvat aivan joksikin muuksi...

sitten taas jos kaupunkiin muutaisin, niin vaihtoehto menisi (siis loppujen lopuksi se riippuisi yksilollisesta kohteesta ei niinkaan alueesta, mutta alkaisin hakemaan naista) naiden valille

Middle park on just sopivan rauhallinen ja lahella citya, toist puol jokkee menis jonnekin Fitzroy, abbotsford collingwood Carlton, north melbourne richmond linjaa, ehka joku park ville  

,,noissa huume tilastoissa ei ole koko totuutta,,,Richmond on lahiona keikkunut yhtena top hepon diilaus alueena mutta jos ajattelet toista puolta niin Richmondissa loytyy hiton kallista ja hyvaa aluetta...

eli siina tulee vihje suomeen pain, kun ajelet raitsikalla (siis taalla asunnon haussa)niin huomaat etta tietyilla alueilla asiakaskunta vaihtuu aika pelottavaksi (onkohan tuo tarpeeksi voimakas sana kuvaamaan  
henkiloa jonka kauppatavara (myyty tai ostettu) on yleensa mitattu grammoissa.

no tuli tata raitiovaunu geografiika-psykologia tyomatkailua harrastettua muutama vuosi ja  yhteenvetona voin sanoa etta yhteinen tekija naille kaikille on public housing eli semmoinen hiton iso venalaisen nakoinen kerrostalo,,,niiden naapuriin en henkilokohtaisesti muuttaisi...(ilmapiiri on samanlainen kuin siina lahiossa joka oli siina Nousukausi leffassa (Kontula???),,,paitsi rankempi

siita tuo richmondin maine,,,eli Victoria st:lla ennen ikeaa on paljon public housing taloja ja top diilaus paikka...toinen kulma niilla oli ennen kahden public housing liittymakohdassa eli  gertrude st ja abbotsfordin diilaus tapahtui smith streetin safeway kulmassa,,,,kunnes poliisi panosti siihen ja ne muutti ainakin hetkeksi jonnekin muualle...kaikkea sita oppii raitsikan ikkunasta mx takaa silmaillessa.

hmm mikas se olikaan aihe...Frankstonissa en ole koskaan kaynyt enka mene,,,ainakaan tietoisesti

luuta ja verta  luuta ja verta :roue:pepsodent
xcv:roue:pepsodent:P:P:hahhaa:hahhaa

[Milka]

Kun kissa menee nukkumaan niin hiiret hyppii poydalla.

Paatin eilen illalla olla vastaamatta, mutta eikos tuo mies paattanyt minun nikkia kayttaa ja kirjoitella tanne kun olin itse haipynyt unten maille. :eye:

Jatan Petrin kommentit minusta ja miehestani omaan arvoonsa, mutta voin toki jatkaa luokkayhteiskunta ja vaikkapa tata Melbournen lahio keskustelua toisaalla, vaikkapa tarjoamalla naita keskiluokkaisia, tylsia ja pinnallisia mielipiteita.

[Jouko]

Hyvä milka ja muut,

Täällä on ollut hyviä kommentteja näistä asuntoalueista,. Mutta heti perään totean että, kommentteja ei pidä kenenkään ottaa henkilökohtaisesti, muutoinkoko keskustelu tyrehtyy ja luisuu eipäs juupas asteelle.

Ei kaikki ns huonot asuntoalueet ole laidasta laitaan aivan samanlaisia, myös näiden sisälle mahtuu hyviä katuja/alueita joilla asuminen on ihan ok mutta toisaalta parin kadun päässä meno ja maisemat voivat vaihtua huomattavasti synkempään. Tarkoituksena ei suinkaan ole määritellä näillä alueilla asuvien ihmisten persoonallisia ominaisuuksia tiettyyn kategoriaan, vaan sen mistä helpommin voi löytyä viihtyisä paikka.

Jokainen varmaan ymmärtää että lapsiperheen asuinalue vaatimukset ovat aivan toiset kuin yksinasuvan, samoin jokainen erikseen sanomatta tietää, että rahan määrällä ei mitata ihmisten hyvyyttä tai muita henkilökohtaisia ominaisuuksia.

Vastakohdaksi hyviltä alueilta löytyy huonoja katuja joilla asuminen voi olla yhtä kärsimystä kenelle tahansa. Tärkeintä lienee se että, millaisia ihmisiä naapurustossasi asuu. Sanonta "Älä osta taloa vaan osta hyvät naapurit" voi pitää osin paikkansa. Asuntoja kierrellessä kannattaa käyttää tervettä maalaisjärkeä, kiertelyyn kannattaa uhrata tarpeeksi aikaa, jotta saa vähän kuvaa tarjonnasta.

Keskustelun jatkumista  sekä vähemmän henkilökohtaisia kommentteja toivoo jouko .

[MH]

Alkuperäinen postittaja arixmel
(ilmapiiri on samanlainen kuin siina lahiossa joka oli siina Nousukausi leffassa (Kontula???),,,paitsi rankempi

Lähiö oli Jakomäki, tuotakin kaikki on halveksunut kuten muitakin saman suunnan lähiöitä, totuus on kuitenkin se että noissa asuu suurimmalta osin aivan tavallisisa työssä käyviä perheitä. Halveksujat pääasiassa niitä jotka eivät koskaan ole niisä asunut ja useimmat eivät edes käyneet.  Itse olen sitä mieltä että noissa on enimmäkseen hyvä asua, noissa lähiöissä itsekin asuneena tiedän että niissä yleensä kaikki on enemmän tai vähemmän hyvän päivän tuttuja johtuen yhteisistä työ matkoista ja lapset käyvät samoja kouluja jolloin tavallaan kaikki "tuntevat" toisensa.

Tuo em. Jakomäki on muuten kokonaan tai lähes kokonaan saneerattu ja talot tätä nykyä erittäin siistejä ja viihtyisiä.

[arixmel]

menee kauemmaksi ja kauemmaksi frankstonista mutta kerrostalo lahion vastakohdaksi on pakko mainita toinen aaripaa. Eli kattelin tuossa juuri pekon poikamesvuosia ja siina on se pieni joen suvanto jossa Joel Hallikainen soutelee vanhalla puuveneella...ah niin ihanan yliromantisoitua uus suomifilmi tunnelmaa...jos tekis tekoaltaan takamaille ja istuttais hitosti trooppista koivua niin siinahan olisi kiva lehto metsa tulevaisuuden savusaunan ymparistoon.

Ai niin oli asiaakin, unohtui tuossa mainita etta yllatyksena tanne muutettua tuli se etta kaupungeissa on suhteessa erittain vahan kerrostaloja (siis suhteessa suomeen) tai ainakin minun mielestani, sita vastoin on paljon omakotitaloja, eli omakotitaloja on jo hyvinkin lahella ydinkeskustaa, se muuttaa hiukan suhtautumista lahion ja keskustan valilla, eli keskustassa voi olla ihan samat olot kuin lahiossa paitsi etta lahiosta pitaa liikkua pikemminkin autolla kuin julkisella.

suomesta tahi euroopasta tuttuja kerrostalo lahioita en muista viela nahneeni...johtuuko tuosta ylenmaaraisesta tilasta tai iihmisten suhtautumisesta kerrostaloasumista kohtaan??

:peukkuy:peukkuy:peukkuy:roue:roue:P:P:pepsodent:pepsodent

[R?yh?]

Voi taivaan tähden:DVerta ja luuta!:hahhaa:hahhaa:hahhaa:hahhaa:itke:hahhaa Minäkin päätin eilen, että nyt pitää lopettaa tämä keskustelu, ennenkuin sota laajenee tämän suuremmaksi, mutta pakkohan tähän on vielä jatkaa ja sanoa, että ihanaa kun löytyy vielä porukkaa, joka osaa ottaa asian riittävällä huumorintajulla ja pysyä nahinoinnin yläpuolella. Kiitos vielä ihan kaikille keskustelun osapuolille, sain tässä paljon tietoa paitsi asuinalueista, myös ihmisen mielenliikkeistä. Tämähän on ollut todella hauskaa, täytyy alkaa keksimään uusia provokatiivisia otsikoita, niin pysyy porukka vireänä:roue Ja kertokaa ihmeessä lisää, jos tulee vielä muuta mieleen noista lähiöitä. Nyt tiedänkin jo varsin hyvin Petrin ansiosta missä on tylsää ja pinnallista ja Arixmelin ansiosta, mistä sitä "tavaraa" saa, jos alkaa siltä tuntumaan:D

Naureskelee,

Räyhä

[Petri]

Originally posted by eevisniin älä turhaan enää vaivaudu, väittelyä ja henkilökohtaisuuksiin menoa on turha jatkaa.

Juu. Juuri tällaista tarkoitan, kun sanon "keskiluokka". Näiden Eevisten & co sanakirjassa "henkilökohtaisuus" tarkoittaa mitä tahansa yleistasoista kommenttia, jonka kulloinkin päivystävä Eevis katsoo kohdistuvan häneen itseensä.

Frankstonilaisten mollaaminen ei tietenkään ole "väittelyä tai henkilökohtaisuuksiin menoa".

No ei tässä mitään. Intelligentsia poistuu takavasemmalle ja jättää areenan vapaaksi hysteerisille keskiluokan edustajille.

Frankston on edelleenkin ihan kiva paikka, vaikka se ei Eevikselle kelpaakaan.

[eevis]

Petri rakas , on niin ihanaa, että näin julkisesti kaikkien kuullen paljastat lämpimät tunteesi minua kohtaan! :hahhaa Ihan tässä ujo tyttö punastuu... Kiitos osallisuudestasi keskusteluun, hyvä tietolähdehän tästä loppujen lopuksi tuli kun koko ketjun alusta loppuun lukee, ja saatiin vielä uusi jäsenkin foorumiin kaupan päälle. Cheers, babe!

[jounij]

"Intelligentsiaan" kuuluvina pitämäni henkilöt osaavat kirjoittaa asiakommenttinsa siten, ettei niistä kukaan loukkaannu (eli siis riitaa haastamatta). Intelligentit osaavat myös vastata heille esitettyihin kysymyksiin, varsinkin näinkin yksinkertaiseen kuin minkä tuolla ylempänä esitin: "mihin 'luokkaan' kuuluminen sitten olisi soveliasta eikä aiheuttaisi alentavia letkautuksia?" Samapa tuo - kyllä se jo noista ylimielisistä kommenteista kävi varsin hyvin selville.


Päättelee

[sanna77]

Nyt kun olen lukenut koko keskustelun niin eipä voi muuta sanoa kuin että ompas tuolla Petrillä pipo kireellä Silti vielä pohdin, että mihin yhteiskuntaluokkaan Petri itse kuuluu...? Kun kerran mielellään laittelee muita niin rivakasti eri lokeroihin...

No mutta asiaan, minun henkilökohtainen suositus on Kew, Baldwyn, Templestowe, Doncaster, Hawthorn ja Camberwell. Me ollaan asuttu Kew:ssä nyt kolme vuotta ja kun asunnon osto on ajankohtainen niin täällä haluttais pysyä...Ihan samanlaista elämää eletään kuin silloin kuin elettiin Helsingissä Flemingin kadulla 28 m2 yksiössä. Ratikat kulkee keskustaan melkein oven edestä, mutta me molemmat pyöräillään töihin (ihan kuin Suomessakin). Pidämme alueen puistoista ja rauhallisesta elämäntavasta (siitä ei kylläkään saanut nauttia Flemarilla).

Hyvää asunnon metsästystä toivoopi
Sanna

[Timo]

Verta ja luuta! verta ja luuta! Jaa, mutta Ari, mitäs sillä luudalla tehtiin?  Mutta pääsiskö  tällainen rauhanmerkkiin pukeutuva ituhippikin mukaan  muksimaan  No, loppujen lopuksihan tässä ei ole kyse mistään muusta kuin kirjoitetun viestinnän epätarkkuuksista, eikä ketään (toivottavasti) ole pahasti loukattu.  Kyllä minäkin vähän ihmettelin Petrin kommenttien kärkevyyttä. Ei voi olla ajattelematta, että siinä on takana varsinaiseen aiheeseen liittymätöntä henkilökohtaista pahaa oloa. Kun katselee Petrin viestihistoriaa, lukee mm. siitä, että miten hän puolisen vuotta sitten palasi (joutui palaamaan?) Melbournesta takaisin Suomeen, ja kun katsoo, mitä hänen profiilinsa kertoo asuinpaikaksi (tätä kirjoittaessa siellä lukee veneen alla). Ensimmäinen Suomen kaamos yli 15 vuoden tauon jälkeen, ja talvikin sellainen lumeton liru, lähempänä Melbournen talvea. Ei kyllä ihme, että v;tuttaa raskaimman päälle ja on Frankstoniin, tai ihan mihin tahansa kunhan vaan pois, ikävä. Eikä taida olla siinä hötäkässä paljoa väliä, sovelletaanko marxilaisia ja jproosilaisia luokkateorioita, kaikki ihan samaa prekariaattia ollaan kuitenkin.

Juu, että aurinkoista jatkoa vaan Petrille. Olisi kyllä ihan kiva lukea vähän kiihkottomampia raportteja paluumuuttajan arjesta.

[Leokatti]

Voi jummi, mikä väittely ja minä vallan jäin paitsi! Noo, ei oo paljon Melbournen asuinalueista tietoa, joten vähän olisin jäävä väittelemäänkin. Anoppi ja appiukko asuvat Lower Templestow'ssa ja se on kivaa aluetta. Siihenpä jää Melbournen tuntemukseni...

Sen verran tuli vaan mieleen noista huonomaineisista asuinalueista, että nehän tunnistaa usein hintatasosta, joten "Real Estate" -sivuja selaamalla saisi varmaan jonkinlaista tuntumaa. Itse ajattelen aina kotia myös sijoituksena jolloin jälleenmyyntiarvolla on merkityksensä taloa etsiessäni.

[Iinis]

Heipati hei..olen kanssa hakemassa asuntoa Melbournesta, ja yritin täältä etsiä, mutta en löytäny (liekö vika itessä) mutta sellaisesta asiasta kuin irtisanomisaika. Eli onko asunnoissa yleensäkään minkäänlaista irtisanomisaikaa täällä vai vuokrataanko niitä vain vuodeksi tai puoleksi? *ihmettelee, taas*

-Iina-

[eevis]

Iinis (kiva avatar...)

Kaikki tarpeellinen tieto löytyy Victorian osavaltion osalta täältä. Eli vaikka oisit määräaikaisella sopparilla liikkeellä, silti pitää muistaa irtisanoa sopimus tai siitä tulee toistaiseksi voimassa oleva, jossa on taas omat irtisanomisaikansa. Tuo on tosi hyvä tuo lehtinen, joka löytyy pdf:nä tuolta VicConsumerista, ja viimeistään sopparia tehdessä saat sen paperiversiona, sillä vuokranantajan on se sinulle toimitettava.

[pinkus]

Heippa, mulla oli samanlainen ongelma viime kesana kun olin etsimassa kalustettua huonetta/asuntoa Melbournesta 3kk ajaksi. Oli aika tyon takana loytaa paikka niin lyhyeksi aikaa kun real estatet haluaa sitoa sut asuntoon ainakin vuodeksi ja alivuokralaisiakaan ei yleensa ihan lyhyeksi aikaa mielellaan oteta. Loysin kuitenkin huoneen ihan keskustan tuntumasta edullisesti www.easyroommate.com.au (?) kautta. Yhen poikaporukan maaraaikanen sopimus oli loppumassa just 3kk paasta ja yks naista pojista oli lahossa ulkomaille toihin. Eli mun nimi oli tarkotus vaihtaa niiden sopimukseen (tama ei loppujen lopuksi onnistunut koskaan, koska real estate vaati kaikilta opiskelijoilta vanhemman sitoumuksen maksaa vuokra jos en sita ite olis hoitanut.. Allekirjotetun paperin sain lopulta toimistoon hoidettua mutta sillon paatti meidan agentti lahtea kesalomille eika tata asiaa koskaan loppuun hoidettu. Onneks olin hyva vuokralainen, olis voinu muuten olla pojille musta harmia  )
Mulla oli siis jonkun verran onnea matkassa ja kylla valilla oli jo hata etta josko sita joutuu kesaksi kadulle asumaan. Alotin onneksi ajoissa ja olin tosi tyytyvainen mun ihanaan 10. kerroksen south bank-huoneistoon missa pojat oli sisustanu kampan isolla plasmatelkkarilla ja pingispoydalla (joka muuten katevasti toimii ruokapoytana..!) Eli jos suostuu ennestaan tuntemattomien ihmisten kanssa majailemaan niin kylla sita aina jotain loytaa Kesalomien aikana kannattaa myos kysella opiskelija-asuntoloista majapaikkaa. Ne usein vuokraa huoneita lomien aikaan matkailijoille kun opiskelijat on poissa.
Tsemppia vaan asuntojen hakuun! Toivottavasti loytyy 
Ai joo ja henkkarista sen verran etta Suomen ajokortti ei taalla oo virallisesti anniskeluun oikeuttava paperi. Joskus on vahan ihmetelty ajokorttia baarin ovella mutta en oo kylla kuullu kun kerran-pari etta jollain olis sisaanpaasy evatty taman takia.. Mutta en kylla ISIC-kortilla lahtis yrittamaan.. 

[arixmel]

ottiatuota

tassa ihan muissa asioissa tutkailin Census tietokantoja (ne tieto puut on sitten varmaan varastettu ).
kun tuli mieleen etta SEIFA (Socio-Economic Indexes for Areas) indeksi voisi olla mielenkiintoinen tyokalu jollekin joka suunnitelee muuttoa jonnekin tanne ja ei tieda alueesta mitaan. (koko maan kattava)

2001 vuoden Census data on nyt ilmaista ja sen saa ladattua taalta:

http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@.nsf/DetailsPage/2033.0.55.0012001?OpenDocument

tuo tiedosto antaa (7 megaa) monta excel muodossa olevaa taulukkoa ja kyseiseen asiaan soveltuva olisi sitten taman niminen : Aus_poa_s01.xls (jossa po tarkoittaa postinumeroa)

sita kun katsoo niin eka sarake ID on posti numero ja D sarake on Advantage_Disadvantage, joka lyhyesti tarkoittaa sita etta sosio ekonomisesti ajatellen alue on paremmalla puolen jos arvot on yli 1000 ja vandaalit potkii sut kumoon  jos on oikein paljon alle 1000 se indeksi. tahan vaikuttaa myos paikan sijanti, eli jos se on oikein luoksepaasematon niin numerot nayttaisi olevan alhaiset,,,tai mistas mina tiedan jos siellakin vandaalit yrittaa sua kumoon potkia jos et peraluukullista juomaa tuo (salkuljeta) tullessasi. . kertokoon se joka tietaa.

ja tamahan on sitten vain statiikkaa eli jotta siihen sai dynamiikkaa niin paikalla kannattaa varmaan myos itsekin kayda, mutta ehka suuntaa antavana tietona.

samaa tietoa nakee aika usein kaytettavan eri kaupunkien verkkosivuilla ja mielenkiintoinen esitys on Port Philipin sivuilla (sijaitsee Melbournen isossa savussa sisaltaen st kilda-Elwood-port melbourne jne jne), varsinkin mielenkiintoinen on se kartta joka nayttaa missa indeksi on jostain syysta kuopassa...en nyt arvaa syyta,,,mutta arvaan nyt ihan itekseni...voishan joku sanoa kun ohi ajaa etta mita kyseisissa taskuissa keskella hyvinvointia on.

http://www.portphillip.vic.gov.au/seifa_index.html

city of yarra on mielenkiintoinen myos
http://www.id.com.au/yarra/commprofile/default.asp?id=151&pg=240&bhcp=1


ja ai niin Frankstonille tama indeksi on 966.416, eli posti numeronhan sille loytaa taalta
http://www1.auspost.com.au/postcodes/index.asp

vertailun vuoksi voisi ottaa Toorak traktoreiden synnyinmaan 3142 ja indeksi on jo aika huima 1213.27

hmmmmm, kaikkeen sita aikaansa tuhlaa

[R?yh?]

Arixmel, kiitos hyödyllisestä ajantuhlauksesta Tässä minäkin tutkin tilastoja, kun pitäisi pakata muuttolaatikoita Mielenkiintoista...mielenkiintoista

Excelin lumoissa,

Räyhä

[chilifinn]

Millainen tilanne Melbournessa on tällä hetkellä vuokra-asuntomarkkinoilla, jos hakee taloa perheelle ja koiralle?
Mieheni äiti tuumasi puhelimessa, että voi mennä kuukausia (?!?) talon löytämiseen, mistä minä tietysti säikähdin. On onnekasta että voimme asua sukulaisten luona aluksi mutta löytäisin kyllä mielelläni vuokrakodin kuukauden kuluessa muutosta, jotta pääsisimme mahdollisimman nopeasti luomaan omaa elämää ja kiinni paikalliseen arkeen.
Me toivomme löytävämme 3-4 mh +2 toilettia + piha käsittävän talon/townhouse vuokralle noin 6 kk ajaksi syyskuulta eteenpäin Balwyn-Burwood-Bulleen-Doncaster-Tempelstowe-Tempelstowe lower seudulta tai sitten Blackburn-Forest Hill alueelta.

Pitääko todella varautua siihen että kilpailu asunnoista on niin kovaa että asumme toisten nurkissa kuukausia?? 
Koira on varmaankin heti kättelyssä este moniin taloihin mutta en jaksa uskoa että se torpedoisi koko projektia löytää asunto, vai mikä on teidän näppituntumanne?
Onko noin 6-10 kk ajaksi vaikea saada taloa? Tarkoitus on ostaa oma koti vuoden kuluessa muutosta. Ymmärtääkseni tällöin on tehtävä suoraan määräaikainen vuokrasopimus?
Kannattaako ottaa yhteyttä jo ennen muuttoa tuon em alueen kiinteistönvälittäjiin?

Ovatko suosituskirjeet vuokra-asumisesta välttämättömiä (tai ylipäänsä minkäänlaiset suosituskirjeet)?? Kelpaako jonkinlainen yleinen suosituskirje luotettavuudesta esim omilta tutuilta? Jossakin ketjussa mainitaan että pankista voisi pyytää suosituskirjeen. Onko tällainen hyödyksi asuntoa hakiessa / tarpeen pankkitiliä avatessa vai onko tarpeen ollenkaan??
Onko vakituisen työpaikan puute ongelma asuntoa hakiessa vai auttaako esim muutaman kuukauden vuokran ennakkomaksu tämän yli?

Ulapalla stressikäyrän noustessa
-Chilifinn

[riaapa]

Moikka Chilifinn!

Annas nyt sen stressikäyrän vaan rauhoittua... Mulla ei kylläkään ole kokemusta vuokra-asunnon etsinnästä ihan viime ajoilta, mutta viimeksi 1,5 vuotta sitten haimme nykyistä kotiamme, enkä usko että se tilanne nyt on voinut niin mahdottomasti muuttua. (Työkaveri sai kylläkin viime viikolla haluamansa vuokra-kämpän sillä konstilla että täytti hakemuksen jo heti paikan päällä asunnon ollessa näytössä; seuraavana päivänä he soittivat suosittelijalle ja sitten se olikin sillä selvä.) Kahdesti olemme viimeisen 3 vuoden aikana etsineet vuokra-asuntoa ja kummallakin kerralla oikean sattuessa kohdalle olemme allekirjoittaneet vuokrasopimuksen viikon sisällä hakemuksen jättämisestä. Eri asia onkin tietysti se, miten helposti se sopiva koti löytyy itse kullekin: asuntojen taso on täällä usein heikompi kuin mihin on Suomessa tottunut, joten jos on kovin korkeat standardit niin voi mennä kauemmin ennen kuin oikea paikka löytyy.

Koirasta ei ole kokemusta, joten en osaa siihen kommentoida ollenkaan. Yleensä vuokrasopimukset tehdään 12 kuukaudeksi ja sitten vuoden jälkeen se on toistaiseksi voimassa eli kuukauden irtisanomisajalla. Jos vuokra-sopimuksesta haluaa ensimmäisen 12 kk:n sisällä eroon, niin yleensä joutuu esim. itse mainostamaan kämppää ja ns. etsimään uuden vuokralaisen tilalleen. Vuokranantaja tekee kyllä tämänkaltaiset ehdot selviksi ennen vuokrasopimuksen allekirjoittamista.

Jos ihan vaan vuokrakämppää olette vailla, niin en usko että teille on mitään hyötyä ottaa yhteyttä kiinteistövälittäjiin etukäteen. Mielestäni paras strategia on tänne tultua käydä ahkerasti näytöissä ja välitysfirmojen listoja lukemassa ja kun mieleinen sattuu kohdalle niin sitten vaan äkkiä hakemus sisään. Vuokra-asuntoja on mun mielestä tosi paljon tarjolla, mutta niihin parhaimpiin paikkoihin on usein myös paljon hakijoita. Meillä ei ole kummallakaan kerralla ollut suosituskirjeitä, mutta kylläkin suosittelijoiden nimet jotka tietenkin sitten kehuivat meidän maasta taivaaseen luotettaviksi tyypeiksi. Tietysti paras olisi jos voisi laittaa suosittelijaksi pomon tms. mutta meillä oli tänne tullessa ihan vaan pari kaveria sekä miehen vanhemmat suosittelijoina, enkä ole varma kenelle he loppujen lopuksi soittivat.

Meille ei ollut este silloin tänne tullessa ettei meillä kummallakaan ollut vielä työpaikkaa. He pyysivät kylläkin nähdä todistetta että meillä on varoja, joten annoimme valokopion tiliotteesta (josta olimme peittäneet yksityiskohtaisemmat tiedot ja jättäneet vaan nimen ja saldon). Tuntui kelpaavan. Varmasti auttaa myös jos tarjoaa useamman kuukauden ennakkomaksua. Tämän nykyisen saimme sillä konstilla että kirjoitin hakemuksen saatteeksi sellaisen kirjeen, joka varmasti erottui pakasta ihan sillä että se oli niin häpeämättömästi itsekehua täynnä. En todellakaan säästellyt siirappisia ylisanoja, ja vieläpä lihavoin tärkeimmät avainsanat: reliable, trustworthy, clean, jne. Aloitin kirjeen tietenkin imarrellen juuri näkemääni asuntoa.

Lycka till!

Riina

p.s. Meiltä ei kyselty mitään pankin suosituskirjeitäkään täällä: riitti että oli laittaa tietty summa heti tilille.

[chilifinn]

KIITOS!!! Heti helpottaa!! 
Hyvä vinkki laittaa tuollainen kehukirje liitteeksi.
Pitää vielä miettiä sitä että kuinka pitkäksi aikaa sopimuksen tekee. Vuosihan menee kyllä äkkiä, ja jos on kiva asunto niin mikäs siinä olisi ollessa. Asuntojen hinnat ovat olleet niin kovassa nousussa viime vuodet, että mietityttää sekin onko nyt edes viisasta ostaa mitään. Menee ikuisuuskysymysten puolelle tosin...

[Aikis]

Eikä tuo kehuminen vuokra-asuntoon tyrkyllä olossa ole ollenkaan turhanaikaista...Ainakin Sydneyssä tuntui suomalaisilla (tai ainakin skandinaaveilla) olevan erittäin hyvä maine, kun taas monia muita kansallisuuksia edustavien (en viitis nimeltä mainita) vuokralaisten jäljiltä kämpät olivat kuulemma sellaisessa kunnossa että siitä riitti puhetta pitkään...Siis paitsi luotettavuus, niin siisteys ja paikkojen kunnossapito tuntui olevan pohjoismaalainen hyve.

[MH]

Ei ole tietoa Mellun asiasta mutta Brisbanesta on ihan lähiajalta. Vaikuttavat seikat meillä(tai siis paremmalla puoliskolla)

Koirat, vaikeuttaa hakemista. Netin asunto ilmoituksissa lukee aika monessa no pets.
Työpaikka, vakituisen työpaikan puute vaikeuttaa.
Suositukset, Auttaa ja kannattaa ehdottomasti hommata.
Luottotiedot, Ei löydy rekistereistä hyvää eikä huonoa hankaloittaa ts. et ole tunnettu.
Vuokra, Puolenvuoden vuokra etukäteen+takuu tasoittaa tietä huomattavasti varsinkin kun ei ole töitä.

Jotakin muutakin saattoi olla mutta nämä nyt tärkeimpänä tuli mieleen.

[RUU]

Eri asia onkin tietysti se, miten helposti se sopiva koti löytyy itse kullekin: asuntojen taso on täällä usein heikompi kuin mihin on Suomessa tottunut, joten jos on kovin korkeat standardit niin voi mennä kauemmin ennen kuin oikea paikka löytyy.

Tässä kohdassa nyökytän päätäni innolla. Meille kertyi listaan liki 30 osoitetta. Puolet kuittautui sillä että ajoimme paikalle ja heti autossa totesimme ettei ole meidän katumme tai talomme. Loput puolet käytiin katsomassa ja se, mihin päädyimme oli ensimmäinen, joka täytti edes alkeelliset mukavuus-, käytännöllisyys- ja kuntokriteerit. Täydellisyyttä tässä talossa ei löydy mistään nurkasta (ja vaimostahan ei nyt tainnut olla puhe ) mutta sopii hyvin olosuhteisiin ja täyttää tarpeet.

todistetta että meillä on varoja, joten annoimme valokopion tiliotteesta... Varmasti auttaa myös jos tarjoaa useamman kuukauden ennakkomaksua.

Nämä rokkaavat hyvin! Meilläkin tiliote hiljensi välittäjän ja kun vielä tarjosimme ennakkomaksua (jota ei kuitenkaan otettu), kaupat tuli heti kun välittäjä oli saanut omistajan kiinni.
Oma kehukirje voi tietenkin vielä erottaa porukasta hyvin, ainakin tulee vähän esiin se, minkälainen henkilö asialla on (kun sopivasti unohtaa lukea ne asiaankuuluvat superlatiivit ja katsoo kirjeen tyyliä ja asioiden ilmaisutapaa). Se kuitenkin saattaa kiinnostaa välittäjää ja/tai omistajaa, jotta he voivat arvioida, onko toiveita talon koossa pysymisestä.

[MH]

Itse en kyllä antaisi tiliotetta vieraalle ihmiselle.

[RUU]

Itse en kyllä antaisi tiliotetta vieraalle ihmiselle.

Meillä siitä näkyi vain oma nimi, pankin nimi ja päiväys sekä loppusumma. Kaikki muu oli peitetty niin, että mitään detaljeja ei voinut selvittää. Sen verran taisin jättää toiseen reunaan näkyviin, että kopiosta ilmeni että ilmeisesti jotain tapahtumia tilillä on ollut... Tarkoitus olikin vain osoittaa, että olemme kykeneväisiä elättämään itsemme eli mm. maksamaan vuokran, vaikka olisimme ilman työtäkin.

[MH]

Vaimo tais hoitaa ihan sopivan kokoisella shekillä tuon vakuuttelun.

[Leokatti]

Asuntojen hinnat ovat olleet niin kovassa nousussa viime vuodet, että mietityttää sekin onko nyt edes viisasta ostaa mitään.

Ehdottomasti kyllä!! Melbournesta olisi mielestäni viisasta ostaa nyt ennen kuin hinnat siellä pääsevät taas vauhtiin. Pikkuhiljaa ovat alkaneet kivuta ja jos pääsevät edes lähelle Perthin käyriä niin huh huh!

[chilifinn]

Kieltämättä Perthin ja Sydneyn hinnat ovat hurjia. Osaatko Leokatti sanoa miksi juuri Perthin asuntomarkkinat ovat niin kuumuneet?
Melbournessa hintahaitari vaikuttaa lavealta. Joillakin alueilla saa kovasti vaatimatonta samalla hintaa kuin toisaalla kodikasta, vaikka etäisyys voi olla saman suuruinen keskustasta. Sitten vielä Melbournen myyntihinnat ovat keskimäärin 100k isommat kuin ilmoitushinnat, mikäli nettilehteen on uskominen. Tokihan remontoimalla saa hyvin rakennetusta talosta tehtyä modernin mutta taitaa se remontointi maksaa siellä Australiassakin... Suomessa ainakin esim keittiöremonttiin saa uppoamaan aika mukavasti euroja.
Suomessa äkistään lehdistössä siitä että myyjät pyytävät liian isoja hintoja. Melbournessa kohistaan liian alhaisista hinnoista, jotka saavat ostajat satsaamaan rahaa kuntotarkastuksiin yms turhaan kun talo onkin joka tapauksessa hinnan puolesta ulottumattomissa.
Eli niin tai näin niin aina joku valittaa!

[Leokatti]

Perth ja koko WA kulkee kaivosteollisuuden kanssa käsi kädessä. Kun hinnat (etenkin kullan hinta, mutta myös muiden metallien) ovat korkealla niin kaivos- ja etsintäyhtiöillä on varaa palkata lisää työvoimaa (mikä usein tulee itärannikolta)  -> asuntojen kysyntä nousee -> hinnat nousevat. Vastavuoroisesti, kun metallien hinnat sitten romahtavat, romahtaa koko osavaltio  . Ennen tätä nykyistä buumia kultakenttien pienissä kylissä kaivosyhtiöt melkeinpä lahjoittivat taloja arvottomina, nyt samaisilla taloilla on hintaa saman verran kuin moni asunto Mellunmäellä... Tähän on sitten vielä lisäpontta antaneet alhaiset korot.

Siinäpä simppeli resepti näihin Perthin käyriin. En todellakaan ole mikään talousnero, joten joku toinen osaisi varmaan asiaa selittää pitemmälle ja tarkemmin. 

[Wilmina]

Oli tossa aikasemmin juttua määräaikaisestra vuokrasopimuksesta, niin kannanpa äskettäin asunnon vuokraamana korteni kekoon; Meillä sopimusrikkoa, eli jos puretaan soppari ennen ku vuosi on kulunut, joudutaan maksaa n. puolet viikon vuokrasta. Tätä luokkaa rikesumma oli myös muissa asunnoissa, joita katsoimme. En tiiä kuinka paljon vaihtelua löytyy mut tähän siis törmättiin Sydneyissä. Musta ainakin toi on jo niin mitättömän pieni summa, ettei sido pätkääkään - etenki ku Turuus ainaski yleensä joutuu maksaa kuukauden vuokran jos rikkoo sopimuksen.

Ja vielä: edellisen vuokranantajan suositus on ainakin täällä se painavin suositus, kandee pyytää mukaan!

Wilmis

[mila]

Jatkan tätä vanhaa, välillä kiihkeääkin ketjua, kun aihe osuu nappiin.  Eli millainen alue on Port Melbourne? Ilmeisesti vanhaa teollisuusaluetta, joka on ainakin joskus ollut huonompaa seutua, mutta sittemmin siistiytynyt? Onko se viihtyisää ja onko siellä miten kauppoja, ravintoloita ja kahviloita?

[riaapa]

Hei mila,

Riippuu mille puolelle Port Melbournea osut... eli kuten missä tahansa alueilla, niin on viihtyisempiä ja vähemmän viihtyisiä paikkoja.

Port Melbournessa lähellä rantaa on paljon isoja luxus-asuntoja ja hyvinkin siistiä ja viihtyisää (jos tykkää sellaisesta). Bay Streetin varrelta löytyy hurjat määrät kauppoja, ravintoloita, kahviloita, baareja yms. Lähempänä Williamstown Roadia saattaa olla vähän vähemmän viihtyisää paikka paikoin, mutta kyllä sanoisin että enimmäkseen Port Melbourne on kivaa aluetta, tosin ehkä hieman kallista. Huomata kannattaa myös se, että Port Melbourneen tulee vain yksi ratikkalinja (ja ehkä joitain busseja), joten riippuen työpaikan sijainnista yms. suosittelisin ottamaan huomioon myös julkisten liikennevälineiden sijainnin kotiin nähden.

Lycka till!

[mila]

Kiitos Riaapa tiedoista ja vinkeistä!  Olen nykyään Googlen karttapalvelun suurkuluttaja kun olen yrittänyt tutustua Melbourneen ja etäisyyksiin siellä sen avulla. Nytkin kävin heti katsomassa Bay Streetiä Googlen street viewin avulla.

Can't wait!!!!

[sim]

Googlen kartat ovat tosiaan kätevä apu.

Ylhäältä päin kuvattuja karttoja löytyy Google Maps:in Satellite View:ta paremmin NearMap:ista; http://www.nearmap.com/ - sen lisäksi että kartat ovat tarkempia, ne ovat Googlen karttoja paljon tuoreempia ja niitä päivitetään kaupunkialueella muutaman kuukauden välein.

Street view-ominaisuutta ei Nearmapissa ole, mutta satelliittikuva-tyyppisiin karttoihin se on ainakin Melbournessa paljon Googlea parempi.

[mila]

Todella hyvä tuo NearMap!  Oli ihan uusi tuttavuus minulle. Huomasinkin että Googlella vähän vanhoja kuvia, kun etsin reittiä DFO:hon ja satelliittinäkymässä sitä ei näkynyt siinä missä pitäisi.

[suometar]

Hei kaikki,

ollaan n. kuukauden päästä Melbourneen miehen töiden perässä muuttava lapsiperhe ja olisin kaivannut vinkkejä arkielämään liittyen. Olen yrittänyt lueskella täältä eri ketjuja, mutta en ole vastauksia mieltä askarruttaviin asioihin löytänyt. Ensinnäkin mietityttää asuinalueet, joista onkin ollut tällä palstalla kovasti keskustelua. Millaista aluetta olisi esim. Burwood ja sen lähialueet lapsiperheen kannalta asua? Turvallista? Onko kattavia palveluja (kaupat, terveysasema jne.) lähellä? Vuokra-asuntojen/-talojen hintataso? Mitä aluetta suosittelisitte tuolta suunnalta Melbournea? Niin ja onko tuolta puolelta Melbournea millaiset yhteydet keskustaa kohden?

Lisäksi olen miettinyt tuota liikkumapuolta lasten kanssa päivisin ihan noin muutoinkin. Millaiset kadut Melbournessa on? Mahtuuko siellä esim. kärräämään tuplarattailla, joita suomalaisilla täällä kotomaassa on paljonkin käytössä? Mahtuuko kauppojen ovista ja kaupoissa ylipäänsä kärräämään tuplilla? Vai onko esim. tavalliset rattaat seisontalaudan kanssa kätevämpi vaihtoehto? Niin ja onko lasten kanssa (kaksi alle 3-v. lasta) kuinka mutkatonta liikkua julkisilla?

Ja vielä, että onko Australiassa vastaavaa neuvolajärjestelmää kuin Suomessa? Tästä asiasta, kun en ole oikein löytänyt mistään tietoa, eikä täällä päässä tapaamani terveydenhuollon ihmiset ole osanneet asiaan sanoa juuta eikä jaata...

Kiitollisena vastauksia odottava,
suometar

[sim]

Melbournessa, kuten varmasti olet huomannut, on satoja asuinalueita, joten on aika mahdoton sanoa että missä kannattaa asua tai mitkä ovat "hyviä" alueita. Burwoodista en osaa tarkemmin sanoa, mutta pääsääntöisesti nuo itäpuolen lähiöt ovat miellyttävää ja kohtalaisen turvallista seutua. Tässä joitakin linkkejä mistä voi tehdä pientä omatoimista tutkimusta alueista, liikkumisesta yms. Lähes jokaisesta lähiöstä, aivan uusia lukuunottamatta, löytyvät kaikki tarvittavat palvelut kattavasti.

Julkisilla liikkumisen helppoutta tai hankaluutta voi katsoa paikallisella "reittioppaalla": http://www.metlinkmelbourne.com.au/ - laittaa esim. lähtöpaikaksi jonkun osoitteen haluamastaan lähiöstä ja päätepisteeksi keskustan jonkun aseman (esim. Flinders St) niin näkee miten sinne pääsee ja miten kauan se kestää.

Vuokra-asuntojen hintoja voi tarkastella moniltakin välitussivuistoilta, esim. http://www.domain.com.au/

Alueiden turvallisuutta voi halutessaan vertailla Victorian poliisin rikostilastoista, http://www.police.vic.gov.au/content.asp?Document_ID=782 (esim. "Crime statistics by local government area" - Burwood kuuluu Whitehorse:n kaupunkiin)

Liikkumisen puolesta Burwoodiin tulee ratikkalinja, mutta ei junia. Tästä juontuu sellainen ongelma että läheskään kaikki ratikat eivät ole matalalattiaratikoita, joten niissä liikkuminen tuplarattailla on aika mahdotonta. Paikallisjunissa, kaduilla ja useimmissa kaupoissa tuplarattailla sen sijaan pärjää oikein hyvin - tai ainakin me olemme pärjänneet.

Victoriassa on aikalailla Suomen neuvolajärjestelmää vastaava systeemi.